Выиграл суд с Радомиром (отопление). Показания УКУТ должны быть в квитанциях!

на сегодня судья мотивировки не составляла, срок обращения за мотивировкой ответчиком пропущен, так что 25 декабря вступит в законную силу.
Соседи тоже хотят...
Понятно, что начинать с претензии.
Но потом - можно ли ссылаться на материалы уже законченного дела, находящиеся в том же суде у того же мирового(там в деле оригиналы переписки и тд.)?
ps Плюсом к суммам в решении суда УК сделала перерасчет на 10,5 тр (всем, и соседям тоже, понятно, что с учетом площади их квартир) ну и обязана решением ещё где-то на 5,5 тр.
Так что был смысл...

UPD: 29 декабря всё же Радомир обжаловал. Чисто чтоб затянуть.
11 марта 2015 судья Прилепина Светлана Анатольевна оставила решение в силе.

ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА СЛЕДУЮЩЕЕ (многабукаф, коротко - показания УКУТ должны быть в квитанциях!):

Требования истца о возложении на ответчика обязанности отражать в квитанциях об оплате жилищно-коммунальных услуг информации о показаниях общедомового прибора учета тепловой энергии, подлежат удовлетворению ввиду следующего.

Согласно ст. 10 Закона РФ "О защите прав потребителей" изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставить потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Информация о товарах в обязательном порядке должна содержать: сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), цену в рублях и условиях приобретения товаров (работ, услуг).

Жилищный кодекс Российской Федерации устанавливает, что плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (ч. 2 ст. 155). Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (ч. 1 ст. 157).

Федеральным законом от <ДАТА14> N 123-ФЗ "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" изменен порядок оплаты коммунальных услуг. Оплата коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме, выделяется из состава платы за коммунальные услуги и учитывается отдельно (ч.ч. 6.3 и 7.1 ст. 155 ЖК РФ).

Из содержания приведенных законоположений следует, что платежный документ является основанием для внесения потребителем платы за коммунальные услуги и в нем указываются сведения о размере платы за предоставленные коммунальные ресурсы, которая рассчитывается исходя из объема их фактического потребления, определяемого по показаниям приборов учета (коллективных (общедомовых), индивидуальных (квартирных), а в случае их отсутствия исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных органами государственной власти субъекта Российской Федерации. Данный платежный документ формируется исполнителем и направляется потребителям.

Подпункт "е" п. 69 Правил <НОМЕР>, закрепляющий положения об указании в платежном документе сведений о предоставленных коммунальных услугах в многоквартирном доме, основывается на указанных выше нормах жилищного законодательства. Такое правовое регулирование носит императивный характер, направлено на своевременное предоставление потребителю уведомительной и достоверной информации о фактически потребленных коммунальных услугах, в том числе на общедомовые нужды, и на исполнение им обязанности по внесению платы за коммунальные услуги согласно ст. 155 ЖК РФ.

Следует также учитывать, что в соответствии с п. 71 Правил приказом Министерства регионального развития РФ от <ДАТА15> N 454 утверждена примерная форма платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление коммунальных услуг (далее - Примерная форма), а также методические рекомендации по ее заполнению (далее - Методические рекомендации).

Согласно п. 4 Методических рекомендаций примерную форму платежного документа рекомендуется использовать для доведения до потребителей уведомительной и справочной информации, обязательность указания которой предусмотрена Правилами.

В графах 4, 5 и 6 раздела 4 Примерной формы указываются показания приборов учета коммунальных услуг (общедомовые), предоставленные исполнителем коммунальных услуг либо ресурсоснабжающей организацией при непосредственном способе управления, суммарный объем коммунальных услуг в жилых и нежилых помещениях, используемый для расчета объема коммунальных услуг на общедомовое потребление в многоквартирном доме, и суммарный объем коммунальных услуг на общедомовые нужды, который определен исполнителем услуг в соответствии с Правилами, в том числе с учетом оснащенности многоквартирного дома приборами учета (п. п. 28, 29, 30 Методических рекомендаций).

В связи с этим, исполнитель коммунальной услуги, в целях доведения до потребителя уведомительной и справочной информации обязан сформировать платежный документ, отвечающий установленным Правилами требованиям и содержащий, в том числе, сведения о предоставленных коммунальных услугах в многоквартирном доме.

Подпункт "р" пункта 31 Правил <НОМЕР> относит к обязанностям исполнителя предоставление любому потребителю в течение 3 рабочих дней со дня получения от него заявления письменной информации за запрашиваемые потребителем расчетные периоды о помесячных объемах (количестве) потребленных коммунальных ресурсов по показаниям коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии), о суммарном объеме (количестве) соответствующих коммунальных ресурсов, потребленных в жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, рассчитанных с применением нормативов потребления коммунальных услуг, об объемах (количестве) коммунальных ресурсов, предоставленных на общедомовые нужды.

Приведенное нормативное положение не отменяет обязанности исполнителя представлять потребителю платежный документ с указанием в нем сведений, предусмотренных пп. "е" п. 69 Правил.

Как следует из выставляемых истцу платежных документов, информация о показаниях общедомового прибора учета тепловой энергии, установленного в многоквартирном доме по ул. <АДРЕС>, в них не указана, что не оспаривается и ответчиком.

При таких обстоятельствах суд полагает, что требования истца о внесении в квитанции информации о показаниях общедомового прибора учета тепловой энергии, подлежат удовлетворению, начиная с декабря 2014 года.

UPD 12.03.15 Свою апелляцию вчера Радомир проиграл. Решение вступило в силу.

UPD2 02.06.15 Промежуточный итог:
1. Деньги получены. Хотел через ЕРЦ с зачислением на лицевой счет, в начале апреля подавал заявление туда. ФИГ. 28 мая сходили в банк, 29 мая деньги уже на карточке. Так что, вывод: с исполнительным листом - в банк. Никаких ЕРЦ.
2. Перерасчет, как решил суд, не сделан. Написана жалоба в ГЖИ о невыполнении решения суда с требованием лишить лицензии за это.
3. Показания счетчика так и не пишут в квитанции (за апрель-май), а теперь уж лето.

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2015 13:48]

Я верно поняла, что начисляли по нормативу при установленном общедомовом приборе учета более года назад?

да, с 2008 года. За 2011 и 2012 пересчитали добровольно в мае 2014 (13 тр). За 2013 пересчитали добровольно между заседаниями суда (10,5 тр). За 2014 обязаны пересчитать по решению суда (5,5 тр). За 2009 и 2010 судья применила исковую давность.

Имеет ли смысл нажаловаться ещё раз в ГЖИ и попросить возбуждения дела по 14.7 КоАП в отношении как юр.лица, так и его работников, дабы неповадно было?



[Сообщение изменено пользователем 03.12.2014 15:46]

Вам было главное- деньги получить или наказать ? Деньги получены, Радомир выводы сделал. Эту компанию развалите- придет другая.

не все. Под исковую давность спрятались прилично, тыс на 15.


сильно сомневаюсь, нагрели прямо во время суда - подали в ЕРЦ данные ОДПУ за 2013 год, завышенные от реальных на 3-4 Гкал в 8-ми месяцах из 9. Были пойманы за руку благодаря отзыву ЕРЦ в деле на сравнении поданных данных и карточек регистрации параметров на узле учёта.


главное - сделать так, чтобы в будущем этим больше не заниматься. Пока понимания не видим - попросили разложить, куда и на что уходят наши платежи за содержание жилья (с перечнем выполненных работ и ценами на них) - молчок.


Было желание свалить от них ещё летом, удержала накопленная сумма на капремонт - лимон у них на счету и не делают нифига, хотя все протоколы у них. Придётся и этот миллион взыскивать, видимо.

дело хорошее, надо поднять народ. добровольно не пересчитают - пусть моральный вред в таком же объёме выплатят! Репостим :ultra:

В нашем доме ни разу не делали перерасчет. Вообще ни разу. ООО "Фонд Радомир" ссылается постоянно на невозможность в связи с тем, что через наш УКУТ идет транзит на другой дом. Другому дому такой пересчет делают.

Писали в ГЖИ. Получил сегодня такой ответ


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

жесть.
Зуб даю, что транзитный УКУТ в вашем доме установлен за ваш же счёт. Это можно выяснить из отчетов ежегодных - они обязательно туда его включили, если с вас сняли средства со статьи "капремонт".
Несмотря на такую коллизию, ИМХО, выход у вас есть.
Надо добыть показания этих двух УКУТ и оценить, за что бороться. Показания должны дать по запросу. Если не дадут - в суд с требованием предоставления информации (мировому заяву, % выигрышное дело). Можно в ТГК-9 попробовать.
А потом, если есть за что бороться, требовать возврата неосновательного обогащения (см. ГК РФ), попутно давя на то, что возможность вычислить теплопотребление дома есть (путем вычитания показаний), а также на то, что УК умышленно установила УКУТ таким образом.

Скажите куда Прокуратура смотрит? Дело явно масштабное не только одного гражданина касается, десятки тысяч людей пострадали (вероятно) а Прокуратура спит? Пусть все квитанции пересчитывают и перепроверяют раз "ошибочка закралась". Здесь и необоснованное обогащение и натуральная кража и пользование чужими средствами. Радомир же не первое дело проигрывает, соответственно знает о подобной практике и совершает это действие умышленно, группой лиц, по предварительному сговору. Подпишем петицию на весь город, по всему ЖКХ?! :ultra:

да в телевизор она смотрит, в крымнаш. Обращались в Кировскую - бестолку. В областную - переслали в Кировскую - бестолку.
Вот так этот надзорный орган работает при этой вертикали власти.

....и во всех укашках поголовно твАрится это воровство!...и в Областную неоднократно обращалась, и в Генеральную....отчитались ворье , что все чики-пуки... 8(

большое спасибо вам ,автор.

благодаря вам, скорее всего, нам за прошлый месяц Радомир сделал перерасчет.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2014 00:10]

пожалуйста. Только оно что-то на хлеб не намазывается :lol: :lol: :lol:

А почему в суд не обжаловали ?

Как показал огромный опыт общения с якобы "контролирующими" органами- это пустая трата времени. У них нет полномочий обязать вернуть украденное. Только в суд, все остальное- выпуск пара вхолостую.
У меня вот в этом месте вопрос:


Без суда можно ли запросить в ЕРЦ данные из карточек регистрации параметров на узле учета? Их в ЕРЦ кто подает?

С чего Вы взяли? Подаст апелляционную жалобу на немотивированное решение и судья будет вынуждена составлять мотивированное решение. Не говорите "гоп"... 25.12 видно будет.
P.S. Кстати, уважаемый ТС, раз уж ставите целью выложить решение на форум и помочь гражданам, то могли бы попросить составить мотивированное решение... ;-)

Можно. Только запрашивать надо не в ЕРЦ, а в УК. И именно в виде карточек регистрации параметров на узле учета. Ибо это - первичный документ, на основании которого идет расчет между УК и ТГК-9 (или другой ресурсоснабжающей организацией).
Должны предоставить по ЗоЗПП, как необходимую и достоверную информацию об услуге.
В ЕРЦ запрашивать не стоит - как показала практика, УК в ЕРЦ может подать что угодно. Нам пересчет за 2012 4(!) раза делали. За 2013 - 2 раза - из-за неверных данных, поданных УК в ЕРЦ.
Накрайняк, можно в суде заявить ТГК-9 третьим лицом и попросить суд у них добыть эти карточки.
Ну и контрольный выстрел - можно вручную снять архив с УКУТа. Комиссионно, тремя собственниками. Качается руководство пользователя, а далее не сложнее "стрелки осциллографа". У нас началось именно с этого.


из решения и логики

Впрочем, я уже убедился, что обычная техническая логика в юриспруденции не работает.
Ну и секретарь суда мне сказала - раз до сих пор не составлено, то 25-го приходите за штампом о вступлении в зс.


не стал судью лишний раз напрягать. У меня такое чувство, что к ней ещё не раз обращаться придётся... с этим же ответчиком...

ну вы в первую очередь для себя старались)

ну да.
Но только вы следующая, ладно? Уступлю пальму с удовольствием :-)

...да вот пыталась, собрала огромную кучу "переписки", с одним юристом не получилось, другая тоже промурыжила...а теперь уже и сроки практически прошли....жаль своего времени, сил и здоровья... :-(

Свою апелляцию вчера Радомир проиграл. Решение вступило в силу.

Можно и в ЕРЦ запросить.
Я запросил данные обо всех расчетах, перерасчетах и формулах.
Прислали.

И именно карточки они не дают, ссылаясь на Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами утв. Постановлением Правительства,- который не предусматривает предоставление этих злосчастных карточек.
Сделали выкопировку из журнала учета показаний.А вот правдивость показаний из журнала возможно только сверить с ресурсоснабжающей организацией.

В ГЖИ - не верю, инспектор при выездной проверке чай с тортом кушала в УК. 8(



[Сообщение изменено пользователем 12.03.2015 20:46]

сверьте с самим УКУТ. Пойдите в подвал, посмотите тип устройства. Скачайте руководство пользователя. Вручную спишите показания, сверьте с журналом. Нсли совпадает - ОК. Если нет - подавайте в суд, там и карточки запросите у ТГК и УК.

Поздравляю!
Вы большой молодец! :flowers: