ВОХР хочет много денег. Есть ли повод обратиться в ФАС?

Вопрос касается охраны квартиры. Сначала - терминология. Субъективно мной услуга охраны силами родной полиции рассматривается как одна неделимая услуга, ибо результат мне нужен один: отсутствие хулиганов в квартире (ничего ценного в квартире не держу, но расположение квартиры не очень удачно, и поэтому от случайных хулиганов желательны или решетки, или охрана). Однако на самом деле охрана осуществляется двумя отдельными подразделениями с отдельными счетами, которые далее условно буду называть Техниками и Охранниками. Техники устанавливают оборудование (за немаленькие деньги, причем львиная доля этих денег, порядка 70 процентов, - это оплата работ, а не самого оборудования) и за абонентскую плату за этим оборудованием вроде как присматривают (ну примерно как за домофоном, с той же редкостью возникновения проблем). Охранники берут абонентскую плату и приезжают в случае тревоги. К охранникам претензий нет.

По поводу техников. Их оборудование было установлено в моей квартире в феврале 2013 за безумные деньги. Еще до установки всячески уговаривала их поставить охрану на что угодно, но не на стационарный телефон. Получила отказ, сказали, что делают только на телефон. Ну, эти разговоры, наверно, недоказуемы (разве что свидетелей найти, которым в то же время ставили с такими же проблемами).

Сейчас они говорят, что телефон - это не комильфо, и они очень-очень хотят переделать все на интернет и сим-карту. Прислали официальное уведомление под роспись, в котором четко обозначили перспективу отключения. Пришли, осмотрели помещения, составили смету и выставили счет на 12800 рублей. В договоре написано, что охрана осуществляется только до того момента, пока есть техническая возможность, а клиент обязуется оплачивать все их хотелки (точнее, модернизации или что-то в этом роде). В договор я даже особо не вчитывалась, ибо общий смысл и так понимала, а изменить в нем что-то под себя невозможно. Про периодически возникающие хотелки тоже слышала, но не ожидала, что ближайшие проблемы возникнут чуть более, чем через полтора года. Я рассчитывала хотя бы лет на 5.

Основные претензии, которые сейчас можно при желании зафиксировать: они не дают на руки смету, т.е. у меня нет возможности увидеть, какое именно оборудование они хотят поставить и попробовать найти такое же (желательно вместе с установщиками) дешевле. Мне говорят, что у меня нет технического образования, и поэтому я все равно не смогу разобраться, что у меня не будет гарантии на оборудование и вообще не факт, что в этом случае меня возьмут на обслуживание. При этом говорят, что «они же понимают» для чего мне нужна смета, а им от этого выгоды нет.

Вопросы:

1. обязаны ли мне выдать какой-нибудь документ, чтобы я могла самостоятельно закупить или установить оборудование (если не смету, то техусловия, например)?

2. является ли отказ выдать смету нарушением, на которое можно пожаловаться в ФАС?

3. какие нарушения можно найти еще в данной ситуации? Желательно, чтобы были по профилю ФАС.

4. с точки зрения закона, могу ли я установить оборудование (провести модернизацию) своими силами и потребовать, чтобы меня при этом оставили на обслуживании? На какие нормы при этом можно ссылаться?




Добавляю позднее. Если чуть глубже анализировать ситуацию, то получается следующее. Срок капитального ремонта у меня не наступил. Оплачивать модернизации по договору я не обещала. Значит, единственный рычаг давления на меня - это отключение в связи с отсутствием технической возможности обслуживания. Но отсутствие технической возможности наступает только в случае демонтажа оборудования на телефонной станции, и это вопрос воли самой вохры (теоретически они могут не отключать свое оборудование, имея при этом дополнительные экономические проблемы, но не технические).

Таким образом, если бы охранники и техники были одной организацией, то можно было бы предъявить им то, что они наличие или отсутствие технических проблем - это исключительно их решение, и если эти проблемы возникают, то это волюнтаризм самой вохры, а не объективная реальность. Сложность, однако, в том, что техники и охранники - это разные организации, а договор, где есть ссылка на отсутствие технических возможностей, составлен именно с охранниками. Т.е. техники, которые отвечают только за установку и обслуживание, отключают свою аппаратуру, а охранники к этому отношения не имеют. После этого охранники говорят, что у них пропала техническая возможность и отключают. Получается, что для жалобы в контролирующие организации надо искать взаимосвязь техников и охранников (это аффилированностью назыается?). Тогда ка это все-таки лучше сформулировать и куда обращаться? Может, это все же ФАС? Или Роспотребнадзор?


[Сообщение изменено пользователем 07.11.2014 11:31]

ОВО не является монополистом. Поэтому ФАс тут не причем. Вы совершенно спокойно можете подключится у другого ЧОП. Например СОВА.
Ценники у ОВО на монтаж совершенно дурные, это было всегда. И смета воздушная.
Голосуйте рублем.

Прелесть ОВО только в том, что это милиция и едет до вас с мигалками.

В идеале мне хотелось бы сохранить «прелесть» того, что это милиция с мигалками, но модернизировать установленное оборудование я хотела бы своими силами. ОВО же по идее обуславливает услугу охраны навязанной услугой модернизации именно силами ОВО, и не дает права удешевить это мероприятие. Вот такая примерно логика. Все равно ФАС не по профилю будет?

ФАС тут никаким местом. Не смотря на то, что деятельность ОВО определенным методом регулируется. У них любовь к воздушным сметам. Т.к. это основной их источник дохода. Сам выезд ГБР жестко тарифицируется. Из личного опыта они крайне не любят опускать цену, ну максимум разрешать купить заявленное оборудование самостоятельно. Но оно само по себе дорогое.

А кто тогда занимается навязанными услугами, которые заставляют брать «в нагрузку» к другим услугам?

Роспотребнадзор.

М-да. Вряд ли Роспотребнадзор поддержит иск протв вохры...

Это не монополия. Монополия это отопление, т.к. вы не можете взять её в другом месте. А услугу охраны вы можете заказать и в другом месте. Вы же не торгуетесь в магазине за колбасу.

это как 8(
всегда считала что они только своё ставят
не хочешь не бери типо
как и стиралки продают
втюхивают установку за 1500
а если вы сами установите
то нет гарантии
:-D :-(

это точно ...вот и диктуют свои правила
хотя разве где то можно так
чтобы оборудование своё
а потом на тревожку и т д. поставиться :bs:

еще может кто подскажет
СОВУ можно вызывать разово ?!
когда соседи тупят совсем уже
а полиция не реагирует уже
ну или не сова может оказывает такие услуги :cool:

Та же Сова вроде ставит.
Ставила по крайней мере.


Если вы у них не охраняетесь, то нет.

даже если смотреть с этой точки зрения
а если потом вам не повезет
опоздает охрана
и потом они скажут
оборудование сборохлило
что будете делать


даже разовый договор не делают :-(

кстати сейчас что то много стало компаний появляться по охране
только видимо обзвонами узнавать разовые услуги

Не знаю. Я, например, проблем в таком подходе не вижу. Они же не в гараже паяльником прибор паяют, а покупают у распространителя. И монтаж они проводят не платиновыми руками, а обычными человеческими. Почему тогда я не могу купить точно такой же прибор и смонтировать все силами других специалистов согласно выданным техусловиям. ВОХР в качестве козыря обещает гарантию, но на предыдущую установку она была всего 12 месяцев. За установку они взяли 37000 рублей, из них материалы и оборудование - всего 8500 рублей. Но в прошлый раз они хотя бы брали с меня расписку о том, что проинформировали меня о возможности установить оборудование силами других специалистов. Причем тогда они боялись именно ФАС, если я не ошибаюсь. Хотя, может, они перепутали и волновал их именно Роспотребнадзор.

И вообще, в их уведомлении сказано, что я должна обратиться в организацию, с которой у меня заключен договор на обслуживание оборудования или любую монтажную организацию, имеющую право на производство этих работ по вопросу замены оборудования.

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2014 21:56]

Сижу думаю, а может, они все-таки не имеют права требовать оплаты их хотелок? В договоре имеются следующие два пункта:

1. ВОХР имеет право расторгнуть договор, если КЛИЕНТ не произвел капитальный ремонт оборудования по истечении 6 лет его эксплуатации (это, к чему я была готова и за что они тоже любят брать кучу денег, но моему-то оборудованию - меньше 2 лет).

2. ВОХР имеет право осуществлять перевод сигнализации, установленной на объекте, на новую систему в связи с истечением срока службы старой или замены ее при модернизации (по идее тут не написано, что это должно быть за мой счет).

Но есть еще один хитрый пункт:

Охрана осуществляется и возможна только при наличии технической возможности, технологически неразрывно связанной с услугами, предоставляемыми операторами связи абоненту и Охране.

срок службы старой- в договоре не указан. Идут лесом.

т.е пока Оператор связи существует, ничего хитрого.

Все хотелки- только добровольно.

ЗЫ- они могут расторгнуть договор в одностороннем порядке без причины, но тогда обязаны компенсировать ущерб, например в размере 12800 руб потраченных на подключение нового варианта "охранного оборудования".

Офигеть условия и цены 8( В той же сове монтаж на порядок дешевле + обслуживание бесплатное, пока действует договор. Сорри за офф.

Если человеку сильно принципиально боднуться с ОВО, то я бы отписал им письмо с просьбой разъяснить возможна ли установка силами других специалистов (организации) имеющих соответствующую лицензию. Письмишко под роспись и ждать бумажный ответ, настаивать на бумажном..

По поводу того, что они хотят переустановить на другое оборудование, из личного опыта скажу, была ситуация когда они организации прислали такой ультиматум, причем давно уже, более трех лет. Послали мы их тогда лесом, в стиле не собираемся ничего менять, прекращаете работать , наймем других. До сих пор на старом оборудовании на телефонной линии. :-) Вопросов не задают. Правда организация платит больше чем физики. Порядка 15 т.р.

Проектирование, монтаж, эксплуатацию, ремонт и обслуживание ТСО осуществляет ФГУП "Охрана" МВД России или иная организация, имеющая соответствующие лицензии, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации и МВД России.

http://www.ohrana-ural.ru/ohrana_kvartir/

в прошлом году меняли оборудование (была еще фольга на окнах), цена вопроса решаема. причем они сами убедили ставить через стац. телефон - дескать через интернет или мобильную связь ненадежно.

А сейчас они не требуют от вас перехода на интернет? В моем уведомлении предложение оплатить их хотелки сформулировано в форме, близкой к ультимативной.

нет наверно таких
т.к. считаю они несут ответственность за ВСЁ
согласна не приятно когда тебе что то навязывают
но так везде
не хочешь...не надо
иди лесом
:-(

Это очень пассивная позиция. Я не собираюсь «бодаться» с ВОХР, но написать письмо под роспись с соответствующими вопросами сначала им, а потом контролирующим организациям несложно ведь. И я не считаю, что этим я как-то кого-то притесняю. Это тривиальная реализация своих прав на получение информации всего лишь. У меня подруга, кстати, совершенно без нервов в любой спорной ситуации пишет соответствующий запрос. И волшебным образом отношение «иди лесом» в большинстве случаев сразу же пропадает.

Что значит «цена вопроса решаема»? С ними можно торговаться?

рада за вашу подругу
надеюсь и вам повезет ;-)

нет, но в наших реалиях все возможно.

у меня получилось. приходит техник - с ним разговаривайте. у меня цена вопроса упала на треть от указанной на сайте.

Это вопрос не везения, а активного участия в построении правового государства и самоуважения. Если бы так действовали все, наша жизнь была бы уже намного проще.




С техником разговаривала, ни к чему не пришли. Но можно еще раз попробовать. Техник сам по себе обладает правами установки и если он поставит все как частное лицо, то меня должны будут взять на обслуживание? Или как это делается?

ну ну
да да
желаю удачи
а главное сил
здоровья
и настроения
:flowers: :-D