Должно ли ТСЖ проверять состояние вентилей в квартирах собственников ?

Дано :
В ТСЖ собственник квартиры установил Г-образный кухонный гарнитур, для чего перенес кухонную мойку на другую стену самостоятельно, без привлечения сантехника ТСЖ. Расстояние от старого проектного места мойки до нового места 1м. Протянул по диагонали трубу до новой мойки , установил на ней 2 новых вентиля( на новую мойку и посудомойку) плюс шланги к посудомойке. Всю эту конструкцию водрузил на старый проектный вентиль, которому уже 20 лет. Вентиль менять не стал, почему-непонятно. Конструкция висела в воздухе, без поры и без подвеса.

Однажды старый вентиль не выдержал и отвалился вместе с резьбой. Нижнюю квартиру затопило. Квартира была застрахована, страховщик возместил убытки и предъявил иск верхней квартире. Верхняя квартира желает переложить ответственность на ТСЖ, мотивируя тем, что ТСЖ должно ходить по квартирам собственников и осматривать вентиля.

ТСЖ считает, что собственник самостоятельно нагрузил вентиль, что привело к его обрыву, и поэтому должен нести ответственность за это.

Какие перспективы? Иск значительный, платить никому не хочется.

Если экспертиза так посчитает, обозначая четкую причинно-следственную связь - то ответственность нужно возлагать на собственника (конструкции за вентилем).
Что касается того, что считает ТСЖ - пока что это их частное мнение.

Вряд ли верхняя квартира нанимала экспертизу. Устранили быстренько все сами. Уже 3 года прошло с момента аварии, а в суд представителя ТСЖ вызывают только сейчас.
Вопрос : должно ли ТСЖ само ходить по квартирам с целью проверить вентиля или должно это делать по заявке собственника?

Никто не должен.
Собственник обязан следить за состоянием сетей у него в квартире.

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_6.html...
© КонсультантПлюс, 1992-2014




http://www.consultant.ru/popular/housing/55_6.html...
© КонсультантПлюс, 1992-2014

[Сообщение изменено пользователем 14.02.2014 00:21]

В силу подп. "а" п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 (далее Правила № 491) содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан.

Согласно п. 13 Правил № 491, осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее - ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.

В силу подп. "а" пункта 52 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 № 307 (далее Правила № 307), потребитель обязан при обнаружении неисправностей (аварий) внутриквартирного оборудования, коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета немедленно сообщать о них исполнителю и в аварийно-спасательную службу, а при наличии возможности - принимать все возможные меры по их устранению.

Согласно подп. «б» п. 1.8 Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003г. № 170 техническое обслуживание и ремонт строительных конструкций и инженерных систем зданий включает в себя, в том числе, осмотры. В силу п. 2.1.1 периодичность плановых и частичных осмотров элементов и помещений зданий приведена в приложении N 1, согласно которому осмотры систем холодного водоснабжения производятся слесарем-сантехником по мере необходимости.

Из смысла приведенных положений следует, что осмотр систем водоснабжения, находящихся в пределах жилых помещений, проводится по мере необходимости собственниками помещений и ответственными лицами совместно. При этом необходимость осмотра сетей, расположенных в жилом помещении, вытекает из обязанности собственника, предусмотренной подп. "а" п. 52 Правил № 307 и возможен только в присутствии проживающих в нем лиц.

Верхняя квартира пытается переложить ответственность на ТСЖ, , которое не делало обход квартир самостоятельно, а делало это по заявкам от собственников. Заявок от этой квартиры не поступало. На суде, видимо, эти собственники будут упираться в этот момент - что ТСЖ не провело осмотр, что привело к аварии. На какие аргументы должно опираться ТСЖ в ходе суда ?
Понятно, что если бы была заявка от собственника, то вентиль бы был поменян в ходе переноса мойки. Но заявки не было.

осмотры систем холодного водоснабжения производятся слесарем-сантехником по мере необходимости (Постановление Госстроя 170)
необходимость осмотра внутриквартирных систем (за исключением инд. приборов учета) возникает по заявке собственника помещения (подп. 5 пункта 34 Правил 354)

ПП 354 :34. Потребитель обязан:

а) ПРИ ОБНАРУЖЕНИИ НЕИСПРАВНОСТЕЙ, пожара и аварий во внутриквартирном оборудовании, внутридомовых инженерных системах, а также при обнаружении иных нарушений качества предоставления коммунальных услуг немедленно сообщать о них в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем, а при наличии возможности - принимать все меры по устранению таких неисправностей, пожара и аварий;

Квартира будет ссылаться на то, что неисправность не обнаруживала и вообще не подозревала об опасности дополнительной нагрузки на старый вентиль.

Управляющие организации и ТСЖ обязаны содержать имущество в надлежащем состоянии. Но периодичность профилактических осмотров ои определяют самостоятельно (поправьте, если не так и есть какой-нить подзаконный акт)

Недавно читал практику обл. суда, что типа "собственник сам не позвал УК, поэтому вина его".

и да и да. И должно ходить по квартирам, так как это вытекает из обязанности содержания в надлежащем состоянии, и должно делать это по заявке собственника, который тоже несет бремя содержания своего имущества и в случае чего должен звать УК\ТСЖ. Короче, не завидное положение у обоих сторон.

Хотелось бы такого же решения.
Но если уж обе стороны не совсем правы, то возможно договориться с собственником "поделить" ответственность : 50:50 материального ущерба ? Как это правильно сделать ? В суде об этом заявить или как ?

В отношении общего имущества!
А, в данной ситуации -


Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491
- 5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях -

Про остальное выше уже описано.

ничоне понимаю
полетел внутриквартирный вентиль, стоящий уже на внутриквартирной разводке? если да, то при чем тут ТСЖ и общее имущество? Общее имущество -это стояки и отводки от них до первого вентиля + сам вентиль! а этот первый вентиль - он практически на стояке и расположен.
Так что осмотр, который ТСЖ должно было проводить - это "здрасьте я слесарь Вася, давайте стояк посмотрим, ага, ага, спасибо". А не "сдвиньте нафиг все плиты и мойки, щас я буду тут лазить"

Насчет вентилей.

Когда я собиралась только устанавливать счетчики воды- то сантехник УК затребовал от меня немалую сумму- втрое больше той, которую запрашивали компании, проводящие аналогичные работы.

Сантехника приглашала в силу того, что запорная арматура( вентиль) не держал воду- она подкапывала.
За перекрывание стояков - УК также выставляла нехилый счет.
Покопавшись в заонах- позвонила инженеру УК и объяснила доступным языком, что вот сейчас я в своей квартире буду отцеплять трубы для установки счетчиков и если затоплю соседей- то даже не стану воду собирать- все расходы лягут на их плечи, потому что состояние запорной арматуры- не моя сфера ответственности. а сантехник ни разу не приходил с осмотром. Обязан- два раза в год!!!
сантехник в итоге пришел, осмотрел запорную арматуру и в тот же день все исправил. в итоге установку счетчиков делала другая компания, а на учет их поставили без проблем и дополнительных оплат.

Вывод- если ломается что-то ЗА запорной арматурой- то ответственность на собственнике квартиры. если- ломается запорная арматура- то исключительно УК или ТСЖ.

В данном доме вентиля стоят не на вертикальном стояке, а на горизонтальной отводке. ТСЖ согласно, что вентиль-это ОДИ, но собственник -то чем думал, когда грузил его внепроектной конструкцией? Труба с дополнительными вентилями и шлангами, заполненные водой, так-то вес имеет, который дополнительно давил на вентиль. Собственник сделал это самостоятельно. Если бы он пригласил сантехника ТСЖ, то сантехник бы обязательно указал на необходимость замены вентиля.

Если это важно, то договора с ТСЖ на обслуживание заключено не было.

с той оговоркой, что это первая запорная арматура на отводах от стояка. А не любая.

еще раз

хоть на диагональной разводке - первое запорное устройство? значит ОДИ.
Я считаю, что ТСЖ , если не хочет нести ответственность, должно как-то доказывать, что они а)все обходы и осмотры делали вовремя б)что собственник самостоятельно исполнил такое творчество со значительным превышением "мощностей". Из серии "бил по стояку кувалдой и потому он потек". Если же ТСЖ этого не докажет - то понесет ответственность. Просто потому, что это ОДИ и они должны были обеспечить его надлежащее состояние.

Это- да. ;-)

А насчет того что и насколько нагрузили- следовало плановые сомотры сантехнику проводить дважды в год- за полгода он вполне мог написать предписание по укреплению системы и разгрузке вентиля... Вызвать инженера ..Есть схемы , позволяющие ответственность за аварию возложить на того, кто действитльно виновен.

Примерно за полгода до аварии сантехника вызывали в эту квартиру поменять кран на кухне, для этого надо было отключить вентиль под раковиной. Сантехник увидел эту конструкцию и указал хозяину на необходимость замены. Но устно, предписания в письменном виде не было. :-(

Нет бумажки нет указаний :-(

Если в ТСЖ такие идиоты, то пусть платят за свою лень нарисовать вовремя бумажку (акт). :ultra:

ТСЖ само следит за ОДИ или УК существует?

ЗЫ. Собственник произвел "самостоятельное" переустройство, так что ССЗБ имхо

ненадо ля-ля
1. 2 раза в год представители УК должны осматривать ОДИ и устранять неисправности.
2. Собственник вправе за вентилем делать что хочет. Не наносящее ущерб ОДИ.
3. насколько-же слаба запорная арматура и как за ней следили если она отвалилась вместе с резьбой.

:cool:
Читаем, сравниваем буковки понимаем...

Читаем первый пост, перечитываем свое сообщение, находим нестыковки ;-)
Собственник как раз и совершил действие, нанесщее ущерб ОДИ.

1. геометрия - рычаг
2. Гидравлика - гидроудар..
Достаточно навскидку?

Нет, причем здесь рычаг. Там металло пластик или пластик?
Просто так оно висеть не могло -сами понимаете, тем более это только догадки и слова не собственника а 3 лица.
Про гидроудар расскажу подробнее, для гашения гидроудара на этажах при установке вентиля используется горизонтальное ответвление,.

И ТСЖ тоже должно следить

У нас к примеру старый дом но проверяют регулярно минимум раз в год

:cool: Я не знаю, в каком сейчас классе поколение некст изучает рычаги ( и изучает ли вообще), но в мое время это изучали достаточно подробно

Это не "подробно", это из серии "слышал звон..", уж простите :-)
ставить на "стояк" отводку диаметром на шаг ниже и шаровые краны - это 4-6 атм полюсом к уже имеющимся в момент открытия/закрытия.. Ну а где тонко - там и порвалось

ну уж дайте свое определение "переустройству" :super: