про бахилы
Д
Директор планеты Земля
Всем доброго вечера!
Сразу объясню, что у меня нет юридического образования, просто зацепил данный вопрос.
Сегодня возник спор в больнице с медицинским персоналом по поводу бахил. Мне необходимо было поставить укол в процедурном кабинете. Сначала мне сделали замечание, что я нахожусь в коридоре без бахил, ответил: нет денег. Далее не пустили в кабинет, объяснив это тем, что я должен купить бахилы, либо приходить со сменной обувью( снять обувь вариант почему-то не рассматривался). Вот что я нашел:
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 мая 2010 г. N 58
"Об утверждении СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность", пункт 13.6 :
При проведении лечебно-диагностических манипуляций, в том числе в условиях амбулаторно-поликлинического приема пациент обеспечивается индивидуальным комплектом белья (простыни, подкладные пеленки, салфетки, бахилы), в том числе разовым.
Как я понимаю укол-это 100% лечебно-диагностическая манипуляция и бахилы выдать были обязаны?
С другой стороны, если бы я пришел на простой прием к терапевту, то это бы не считалось лечебно-диагностической манипуляцией( на сколько я понимаю) и я был бы обязан быть в сменной обуви или в бахилах. А если у меня нет финансовой возможности приобрести вторую обувь и бахилы(просто представим такую ситуацию), мне бы что, отказали в приеме? Но тогда нарушается ЗоЗПП статья 16 пункт 2:
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)
В итоге вопрос: могу ли я приходить в больницу без сменной обуви и бахил т.е. находится в коридоре? Зачем снимать обувь. которая и так в бахилах при перевязке? и могут ли отказать в приеме, если реально нет возможности купить ни то, ни другое?
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2014 01:33]
Сразу объясню, что у меня нет юридического образования, просто зацепил данный вопрос.
Сегодня возник спор в больнице с медицинским персоналом по поводу бахил. Мне необходимо было поставить укол в процедурном кабинете. Сначала мне сделали замечание, что я нахожусь в коридоре без бахил, ответил: нет денег. Далее не пустили в кабинет, объяснив это тем, что я должен купить бахилы, либо приходить со сменной обувью( снять обувь вариант почему-то не рассматривался). Вот что я нашел:
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 18 мая 2010 г. N 58
"Об утверждении СанПиН 2.1.3.2630-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям, осуществляющим медицинскую деятельность", пункт 13.6 :
При проведении лечебно-диагностических манипуляций, в том числе в условиях амбулаторно-поликлинического приема пациент обеспечивается индивидуальным комплектом белья (простыни, подкладные пеленки, салфетки, бахилы), в том числе разовым.
Как я понимаю укол-это 100% лечебно-диагностическая манипуляция и бахилы выдать были обязаны?
С другой стороны, если бы я пришел на простой прием к терапевту, то это бы не считалось лечебно-диагностической манипуляцией( на сколько я понимаю) и я был бы обязан быть в сменной обуви или в бахилах. А если у меня нет финансовой возможности приобрести вторую обувь и бахилы(просто представим такую ситуацию), мне бы что, отказали в приеме? Но тогда нарушается ЗоЗПП статья 16 пункт 2:
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)
В итоге вопрос: могу ли я приходить в больницу без сменной обуви и бахил т.е. находится в коридоре? Зачем снимать обувь. которая и так в бахилах при перевязке? и могут ли отказать в приеме, если реально нет возможности купить ни то, ни другое?
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2014 01:33]
Y
Yukon_Alaska
Да обдиралово эти платные бахилы.. На уралмаше в поликлинике их бесплатно раздают и правильно делают.
Зачем снимать обувь
немного ОФФ, но представьте Вы заболели, вызвали скорую, она приехала. А на улице тем временем глубокая осень, слякоть, грязь, сыро... Вот врач заходит в Ваш дом и шагает в комнату по коврам (ковролину, ламинату) оставляя следы грязи. В этот момент Ваш маленький ребёнок лет двух ножками бежит по этой грязи и, увидев что-то не понятное, хватает в руки отвалившиеся куски грязи от ботинок врача.....
А если у меня нет финансовой возможности
приобрести вторую обувь и бахилы(просто представим такую ситуацию), мне бы что, отказали в приеме?
нет, не отказали бы
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных
товаров (работ, услуг)
с другой стороны, ваша уличная обувь может быть грязной и нарушать некоторые СанПиНы. Вам приятнее, если врач будет оказывать услугу в коридоре? В кабинет же пускать грязного нельзя
Е
Евгений Д.
Вот врач заходит в Ваш дом и шагает в комнату по коврам (ковролину, ламинату) оставляя следы грязи.
Всегда так и есть.
По теме - требуйте бесплатно. Если не дали - купите и сохраните чек. Потом предъявите в вашу страховую компанию.
Можно выбрать пару более-менее чистых б/у в корзине.
m
mail_administrator
А где чек взять? Там стоят авто-обдир-маты, шманающие мелоч и выдающие бахилы в упакованные в киндерсюрпризы. Чек они не выдают. Просто выкатываеться яицо с бахичами
Е
Евгений Д.
А где чек взять?
Обычно в поликлиниках есть аптечные киоски. Купите там.
Или купите заранее в аптеке. Там ещё и дешевле.
a
acro
Или купите заранее в аптеке. Там ещё и дешевле.
Мну в ошане купил килограмм. На всю жись!
А
А_V_А
мешочки на ноги и вперед
Есть пару вариантов сэкономить:
- принести тапки из дома, экономия 100%;
- купить 1 бахилу, одеть на голову и закосить под своего, экономия 50%
- принести тапки из дома, экономия 100%;
- купить 1 бахилу, одеть на голову и закосить под своего, экономия 50%
Совсем свеженькая статья из консультанта:
"Электронный журнал "Азбука права", 24.01.2014
ПРАВОМЕРНА ЛИ ПРОДАЖА БАХИЛ В МЕДУЧРЕЖДЕНИИ?
Организации, осуществляющие медицинскую деятельность, должны соблюдать установленные санитарно-эпидемиологические требования (п. 1.2 СанПиН 2.1.3.2630-10, утв. Постановлением Главврача РФ от 18.05.2010 N 58). К числу таких требований относится обеспечение пациента бахилами при проведении лечебно-диагностических манипуляций, в том числе в условиях амбулаторно-поликлинического приема (п. 13.6 Требований, утв. Постановлением Главврача РФ от 18.05.2010 N 58).
При этом запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг) (п. 2 ст. 16 Закона от 07.02.1992 N 2300-1). Это означает, что отказ в доступе в лечебное учреждение из-за отсутствия бахил, равно как и сменной обуви, незаконен, иначе получается, что медицинские услуги будут оказаны, только если купить бахилы. Тем самым гражданам навязывают приобретение товара и нарушают их право на получение бесплатной медицинской помощи (ст. 41 Конституции РФ).
Санитарно-эпидемиологические требования предъявляются к медучреждениям. Следовательно, установление для посетителей правила обязательно носить бахилы в медучреждении подразумевает, что медучреждения должны предоставлять бахилы бесплатно, а не перекладывать расходы на пациентов. Дополнительным подтверждением вышеуказанной позиции служит Постановление Правительства Калужской области от 09.06.2012 N 294.
Примечание. Департамент здравоохранения г. Москвы неоднократно указывал, что администрация медицинского учреждения должна организовать бесплатное обеспечение населения бахилами (Письма Департамента здравоохранения г. Москвы от 29.06.2009 N 62-11-1387-к и от 29.06.2009 N 62-11-1387-к).
Таким образом, обязанность по соблюдению и поддержанию чистоты помещений медицинской организации возлагается на медицинские организации.
Посетители медицинских организаций могут приобрести бахилы за свой счет, например в аптеке или специальном автомате по продаже бахил, однако отсутствие у них бахил не может быть основанием для отказа в медицинской помощи или в пропуске в общедоступные помещения медицинской организации. Эта позиция многократно подтверждалась результатами прокурорских проверок в различных субъектах РФ.
Материал подготовлен при содействии
Каратаева В.Г.,
Пермский медицинский правозащитный центр
"Электронный журнал "Азбука права", 24.01.2014
ПРАВОМЕРНА ЛИ ПРОДАЖА БАХИЛ В МЕДУЧРЕЖДЕНИИ?
Организации, осуществляющие медицинскую деятельность, должны соблюдать установленные санитарно-эпидемиологические требования (п. 1.2 СанПиН 2.1.3.2630-10, утв. Постановлением Главврача РФ от 18.05.2010 N 58). К числу таких требований относится обеспечение пациента бахилами при проведении лечебно-диагностических манипуляций, в том числе в условиях амбулаторно-поликлинического приема (п. 13.6 Требований, утв. Постановлением Главврача РФ от 18.05.2010 N 58).
При этом запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг) (п. 2 ст. 16 Закона от 07.02.1992 N 2300-1). Это означает, что отказ в доступе в лечебное учреждение из-за отсутствия бахил, равно как и сменной обуви, незаконен, иначе получается, что медицинские услуги будут оказаны, только если купить бахилы. Тем самым гражданам навязывают приобретение товара и нарушают их право на получение бесплатной медицинской помощи (ст. 41 Конституции РФ).
Санитарно-эпидемиологические требования предъявляются к медучреждениям. Следовательно, установление для посетителей правила обязательно носить бахилы в медучреждении подразумевает, что медучреждения должны предоставлять бахилы бесплатно, а не перекладывать расходы на пациентов. Дополнительным подтверждением вышеуказанной позиции служит Постановление Правительства Калужской области от 09.06.2012 N 294.
Примечание. Департамент здравоохранения г. Москвы неоднократно указывал, что администрация медицинского учреждения должна организовать бесплатное обеспечение населения бахилами (Письма Департамента здравоохранения г. Москвы от 29.06.2009 N 62-11-1387-к и от 29.06.2009 N 62-11-1387-к).
Таким образом, обязанность по соблюдению и поддержанию чистоты помещений медицинской организации возлагается на медицинские организации.
Посетители медицинских организаций могут приобрести бахилы за свой счет, например в аптеке или специальном автомате по продаже бахил, однако отсутствие у них бахил не может быть основанием для отказа в медицинской помощи или в пропуске в общедоступные помещения медицинской организации. Эта позиция многократно подтверждалась результатами прокурорских проверок в различных субъектах РФ.
Материал подготовлен при содействии
Каратаева В.Г.,
Пермский медицинский правозащитный центр
К
Как там мой друг ?
Что бу бахилы взять из урны противно было ?
А по теме Это чистой воды нарушение ЗПП как минимум
не везже в детской поликлинике и стоматологи не дают бесплатно
А по теме Это чистой воды нарушение ЗПП как минимум
.. На уралмаше
не везже в детской поликлинике и стоматологи не дают бесплатно
Д
Директор планеты Земля
я имел ввиду, когда заходишь в кабинет в бахилах, а в перевязочной снимаешь обувь вместе с бахилами
Д
Директор планеты Земля
я так понимаю требовать можно только в том случае, если вы пришли на лечебно-диагностическую операцию, например УЗИ и др., а если на прием к терапевту, то это консультационный прием, на котором бахилы не выдаются( поправьте, если неправ)
Д
Директор планеты Земля
Если честно, то я пить после незнакомого человека брезгую, а тут бахилы из урны, извините...
К
Карри
Сталкивалась с этим в 33-й больнице. В моей поликлинике бахилы выдают бесплатно. В 33-ю была направлена на консультацию по поводу перенесенной пневмонии. Там дальше регистратуры без бахил не пускают. Купить их можно только по эксклюзивной цене у тетеньки, стоящей на контроле. Тут же (еще до
контроля) имеется аптечный киоск, но ему, похоже, запрещено продавать бахилы: заученным текстом аптекарша говорит, что бахил нет и посылает к той самой тетеньке. Сталкивалась с проблемой покупки бахил в 40-й больнице, так там хоть в аптечном киоске можно купить, по более низкой цене.
I
Idol Moroder
тупо ,экономят на уборщице
L
Lion_son
Интересно представить себе компьютерную игру "Управление бюджетом районной поликлиники".
Наверное много сложных задач придётся решить заведующему, чтобы и пациенты были обеспечены услугами, и врачи не разбежались и СЭС неотдрюкала и Прокуратура не наехала и "скупердяи" по судам не затаскали т.д. и т.п
Я не за то, чтобы всем впаривали бахилы по 5р. за пару, я за то, чтобы у поликлиник была возможность поставить бахиломаты, да ещё и такие, которые сами одевают бахилы на обувь.
В
Вадимыч на Грозе Паркета
Я не за то, чтобы всем впаривали бахилы по 5р. за пару, я за то, чтобы у поликлиник была возможность поставить бахиломаты, да ещё и такие, которые сами одевают бахилы на обувь.
Т.е. ты за впаривание бахил по 10 р?
- принести тапки из дома, экономия 100%;
Какой-то поверхностный взгляд.
- амортизация тапок,
- амортизация сумки/пакета (особенно от переноски уличной обуви по поликлинике),
- расход воды и моющих средств на мытье тапок дома,
- прочие неудобства.
а если на прием к терапевту, то это консультационный прием, на котором бахилы не выдаются( поправьте, если неправ)
Что-то не получается найти официальное определение "лечебно-диагностических манипуляций". По одному из определений, это любые действия руками доктора с телом пациента. Т.е. я бы осмотр у терапевта (с прослушиванием, пальпацией, измерением давления...) тоже к манипуляциям отнес.
К
Как там мой друг ?
Я не за то, чтобы всем впаривали бахилы по 5р. за пару, я за то, чтобы у поликлиник была возможность поставить бахиломаты, да ещё и такие, которые сами одевают бахилы на обувь.
а что если просто коробку с бахилами поставить, украдут ?
сколько раз руки с мылом моете ?
Про сменную обувь всегда умиляет, этакая видимость свободы выбора - хошь бахилы за деньги, а хошь тапки на первый взгляд бесплатно (но тут задумалась над словами Вадимыча про амортизацию и расход воды)...
А кто даст гарантию, что принесенные из дома тапки пациента - идеально чистые? А он не бегает в подъезд в них курить? Маразм.
Что то зараза, что другое зараза (с)
а сами врачи, приходя на работу, сменку переодевают на крыльце или перелетают до кабинета на местном самолетике
А кто даст гарантию, что принесенные из дома тапки пациента - идеально чистые? А он не бегает в подъезд в них курить? Маразм.
Что то зараза, что другое зараза (с)
а сами врачи, приходя на работу, сменку переодевают на крыльце или перелетают до кабинета на местном самолетике
К
Как там мой друг ?
тупо ,экономят на уборщице
е
енотик+
чему тут все удивляются?! 5рублей жалко?! а не жалко тысячи за приём врачей? за поддельное лекарство? за лечебные процедуры типа УЗИ? за теже платные уколы? шприцы, гинекологический набор? О чём вы говорите? ищите какие-то законы... как будьто у нас всё так здорово и хорошо, что обсудить нечего
кроме бахил...бред
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.