Возврат денег от турфирмы

Господа, что-то "музыкой навеяло"
На тему "страховка от невыезда". По страховке список ситуаций, когда деньги возвращаются, весьма узок. Если заболевание - то только с госпитализацией.
Если нет - то плакали твои денежки.
Меня терзают смутные сомнения, что сие не есть законно и что деньги за не оказанную услугу должны быть возвращены. Кто с туризмом сталкивался в работе, подскажите плз, верно ли я мыслю, что при любом отказе от поездки деньги д.б. возвращены

договор оказания услуг может быть расторгнут потребителем в любой момент ( с оплатой РЕАЛЬНЫХ трат), нет? :-)
ЗЫ, имхо имховое :hi:

Ну вот у меня на задворках памяти во-первых что-то такое плещется, да
то есть деньги вернуть должны всяко за минусом реально понесенных расходов
Плюсом что-то из серии что фактических-то расходов почти никогда и нету)) точно не помню, потому решила поспрошать у тех кто в теме.
А то страховка от невылета с "франшизой", страховка без франшизы... чото городят огород

:-)
кто то на юга собрался :beach:

кто-то собрался, но при этом озадачился в т.ч. профессионально
и ваще, тиха тут!)))

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 21:40]

к которым относится консульский сбор,авиабилеты(если они были куплены по исключающему возврат тарифу) и штрафы за неиспользуемую бронь отеля фирмой.Как-то так..
Я вообще всегда во всем - ЗА стррррахование.
Я еще отдельно брала страховку от задержки рейса.По цене 50 евро - час.Был туман.Страховая (с досудебным скрипом) - но заплатила.
Бери все.Советую.

Почем?
(может имеет смысл застраховаться и туман нагнать в Кольцово? :-D )

я не спрашивала брать-не брать, для этого есть турфорум
я спрашивала про законность такой практики

При любом отказе от поездки деньги должны быть возвращены, если договор с турфирмой является договором об оказании услуг, а не агентским.
За исключением, конечно:



[Сообщение изменено пользователем 26.07.2013 22:35]

могу ошибаться, поправьте если что
то есть если заключен договор напрямую с туроператором?


агентского договора у меня с фирмой быть не может, если я хоть что-то понимаю, это уже отношения оператор-турфирма. Обычно вроде называется "договор на реализацию туристского продукта"

Сама бронирую отели, практически все принимают отказ от брони за 2 дня БЕЗ ШТРАФНЫХ САНКЦИЙ. Смотрите сайты отелей или букинг. ком. Так что пусть докажут, что что-то платили. Бронь вообще бесплатна и платишь при выезде из отеля. У меня как-то так все было. С билетами сложнее, но думаю, что с чартером все проще, это не регулярный рейс, да и продать места в сезон просто. Кстати у операторов на сайте есть функция наличия мест на самолете, можно посмотреть. Что касается визы, то если ее нет в паспорте, то ничего не платили. А они очень любят сдавать паспорта в последний день. Сидела в визовом центре вместе с девочками из турфирм с кучей паспортов, они сдают примерно за неделю. И вы до последнего дня не знаете, летите или нет. При мне одна подруга звонила в офис. Кому-то из их клиентов отказали в визе по их вине. Они в страховке просмотрели ошибку в фамилии у человека, в итоге отказ. Думали что наврать о причине отказа и куда человека отправить без визы. Так-то.

да что ж за проклятие Е1новское общее
задается конкретный вопрос - в ответ начинается вода
в данном случае еще и не в формате ветки совершенно
Люди ау!!!!!!!!

нет, имею ввиду обычную турфирму. Им ничто не мешает заключить с вами агентский договор (от вашего имени за ваш счет покупают тур и т.д. и т.п.).

Мешать-то не мешает, но первый раз слышу о таком нагромождении

:suxx: а разве не в этом смысл турАГЕНТА...................

турАГЕНТ вроде как для туроператора подбирает клиентов
связан агентским договором с ОПЕРАТОРОМ
а не с физиком
а с физиком - дай Бог памяти - тот самый договор на реализацию туристского продукта (сто лет назад ездила. точно не помню)

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&t=226787...
вот, нашла, память расклинило
но это на реализацию. тур продукта
в теме звучал вопрос "не поручение ли это"
а если поручение - то кто кому что поручает? Физик фирме приобрести для него тур? Схема -то вполне законная, просто первый раз слышу именно в данном контексте о таком.


[Сообщение изменено пользователем 27.07.2013 00:03]

по идее и есть поручение-
цепочка потребитель-продаван (агент)-туроператор (изготовитель)
а все претензии оп качеству- к оператору

Ты начала "за здравие" - а закончила ... :-D
Страховку и "от невыезда" в том числе - ты заключаешь со страховой компанией.И выплачивать сумму согласно договору будет она.
А не турагент или оператор.И какие у них взаимоотношения в данном случае - все равно. Можешь даже и их услугами не пользоваться, а сама найти тур и заключить "Договор страхования" от невыезда и все равно условия выплат примерно аналогичные будут.
А можешь не заключать.И то и другое - законно.

Оля, а ты в суть вопроса пробовала вникнуть, нет?:-)

Туроператоры занимаются формированием туристического продукта.
Турпродукт един и включает в себя - авиабилеты, трансфер аропорт-отель-аэропорт, проживание и питание в гостиннице, страховку.
Страховка может быть разная. Может быть страхование здоровья, может быть добавлены иные риски, в том числе страхование от невыезда. В любом случае, в полисе пишется предельная сумма к выплате.

Реализацией турпродукта занимается агент по договору с туроператором.

Согласно Закона об основах туристкой деятельности турагент осуществляет продвижение и реализацию туристского продукта от имени и по поручению туроператора, а в случаях, предусмотренных договором, заключаемым между туроператором и турагентом, - от своего имени. Поэтому нужно разбираться какая у вас ситуация, это для того чтобы знать с кем заключен договор и с кем его расторгать. Как правило, операторы "заставляют" продавать туры агентов от своего имени.

Расторжение этого договора очень сложный вопрос.
ГК и ЗоЗПП допускает отказ закзачика от договора оказания услуг, при условии оплаты расходов исполнителя. А вот закон об основах туристкой деятельности содержит конкретные условия расторжения договора (ст.10).

И тут встает вопрос, что имеет большею силу ЗоЗПП РФ или Закон об основах туристской? Скорее всего суды будут применять ЗоЗПП РФ.

Поэтому турагентам приходится доказывать понесенные расходы при отказе туриста от договора.

Хотя договор о реализации турпродукта я бы не называл договором об оказании услуг.

Вообще в туризме все очень печально. Операторы сами не продают тур продукт, а делают это через агентов или через свои подконтрольные фирмы, при этом говорят что сами продают тур. (Например, тур оператор с лицензией ПЕГАС, а для частных лиц туры продает ООО Пегас ритейл).

От имени фирмы с лицензией туристу продукт продавать проблемно, так как начнутся проблемы с потребителями. Поэтому привлекают агентов, на которых всё можно списать. Так, при отказе туриста от тура именно турагент должен будет решать вопрос о возврате денег, ведь договор о реализации турпродуката заключается от имени турагента (это 99%, а может и 100% случаев).

Турист пишет агенту отказ от тура и тут начинается. Агент начинает просить деньги у оператора, вот тут и начинает работать договор между оператором и агентом. Оператор сообщает, что будет удержан штраф в зависимости от срока до начала поездки. Штрафы разные от 10 долларов за 15 дней, до 100% за 1-2 дня.

И агент сообщает туристу, что деньги не может вернуть так как оператор выставил штраф.

Подавать в суд на оператора в этом случае бесполезно, он покажет договор,что агент продает тур от своего имени и поэтому договор заключен между агентом и потребителем. К агенту предъявлять проблемно, так как получив от вас 100 000 рублей, он 90 000 сразу перечисляет оператору. И вернуть 90 000 рублей не сможет, или ему придется продать 9 туров по 100 000 чтобы вам отдать деньги.

Страховка от не выезда, кстати, тоже не означает что вы можете отказать от тура в любой момент и вам вернут всю сумму. Так, есть определенный перечень причин что считать страховым случаем - неполучение визы, вызов в суд, болезнь и т.д. Т.е. просто сказать - "я не хочу ехать" и получить страховку не выйдет.

Про страховку от невыезда конкретнее:

ст. 10 Особенности реализации туристского продукта (ФЗ об основах тур деят)

Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора.

К существенным изменениям обстоятельств относятся:

ухудшение условий путешествия, указанных в договоре;
(в ред. Федерального "закона" от 03.05.2012 N 47-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

изменение сроков совершения путешествия;

непредвиденный рост транспортных тарифов;

невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам (болезнь туриста, отказ в выдаче визы и другие обстоятельства).


НО!!! как будет решен денежный вопрос?

1) По ЗоЗПП РФ - отказ в любой момент + оплата расходов

2) По ГК РФ - расторжение по 451 ГК РФ Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств. В этом случае суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов


3) По отраслевым НПА -

Постановление Правительства РФ от 18.07.2007 N 452
(ред. от 23.03.2013)
"Об утверждении Правил оказания услуг по реализации туристского продукта"

п. 20. Порядок и условия изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенными изменениями обстоятельств, из которых стороны исходили при его заключении, а также последствия для сторон такого изменения или расторжения (в том числе распределение между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением такого договора), определяются гражданским законодательством Российской Федерации.



Поэтому, ввиду вала всяких НПА и неоднозначной судебной практике, отсутствии возможности взыскать деньги с агента, предлагается страховка. И за 2-5% от стоимости путевки вам предлагается возможность получить выплату без особых усилий.

Договора на реилизацию туристского продукта в ГК нет. При судебном разбирательстве суд будет устанавливать по условиям договора - на какой договор они больше всего подходят - поручение, агентский, оказание услуг. Самый выгодный для вас - договор об оказании услуг.

Уверены? А если это не договор об оказании услуг?

И что?ГК не запрещает иные договоры, и по другому закону есть именно такой договор.





Так я и пишу что возможны 3 варианта. Но суды пока считают, что это услуги. Хотя услугу агент не оказывает, а продает единый турпродукт. Там даже цену отдельной услуги не узнать.

Если отдельно брать то может быть:
Билет 30 000
Трансфер 2000
Отель с питанием 10 дней - 20 000
Страховка - 1000 р

То на то же самое турпродуктом может выглядеть так:

Турция, Rubi 5*, перелет, трансфер, AL, - 45 000 (при чем страховка с франшизой 30$).

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2013 11:58]

При этом, при покупке турпродукта нет нигде цены - ни в билете, ни в ваучер на отель, ни в страховом полисе, ни в ваучере на трансфер.

Т.е. есть только общая цена турпродукта.

О, вас я и ждала)))

пардон, а не вы ли писали?
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17
"О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
в рамках исполнения договора о реализации туристского продукта, надлежащим ответчиком и исполнителем договора перевозки с потребителем признается туроператор, который в соответствии с пунктом 2 статьи 638 ГК РФ вправе без согласия арендодателя по договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства от своего имени заключать с третьими лицами договоры перевозки.
все договоры между оператором и агентом содержат схожее положение, что обязанным по сделкам с туристом и иным заказчиком становиться агент, хоть оператор и будут назван исполнителем.

Поэтому самый лучший способ подать иск к обоим. Кроме того, агент отвечает перед туристом в размере своего агентского вознаграждения. (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17)

Или речь о том что оператор только за перевозку отвечает, агент - за остальное, и потому иск выкатывать обоим?