Штраф от пожарников жилищному кооперативу
u
unreal ut user
ищите юриста-административщика. поскольку объективная сторона не оспаривается, бейтесь за то, что ЛВОК определен неверно, и барьеры - самодеятельность отдельно взятых граждан, а не кооператива. с другой стороны, если кооператив эксплуатирует ЗУ, на котором устпновлены препятствия, он, возможно, и
отвечает за его соответствие противопожарным нормам.
в общем, сложно сходу ответить, слишком много всего изучить надо. выложите хотя бы сканы постановления, жалобы и решения суда. поглядим, на что они ссылались, какие нормы считают нарушенными.
в общем, сложно сходу ответить, слишком много всего изучить надо. выложите хотя бы сканы постановления, жалобы и решения суда. поглядим, на что они ссылались, какие нормы считают нарушенными.
D
DeZik
Только не нужно забывать, что кооператив обязан следить за территорией, и в случае, если он не обращался в компетентные органы и к гражданам незаконно установившим парков очные барьеры, то не выполнял условия содержания придорожной территории.
P.s. Без помощи грамотного юриста можно сесть в лужу.
P.s. Без помощи грамотного юриста можно сесть в лужу.
M
Master66
какая прелесть )) всё таки очень интересная инфа бывает а форумах.
Сразу возникает вопрос, например живу я недавно в таком вот "продвинутом" дворе где все места заняли столбиками и парковочными барьерами, толе я арендатор толе жилье тут имею а толе просто женился, и как бороться новичку с местными старожилами захватчиками? ))
А оказывается можно кляузы писать про пожарную безопасность да и всё )) Местное начальство тогда само будет вынуждено рулиться с местными же активистами ))
ЗЫ- очень интересно а анонимную жалобу можно написать пожарникам? )) ну или подписаться Иванов И.И. )) фотки приложить, всё грамотно сделать чтобы сразу не выбросили, но ФИО указать любое произвольное и адрес тоже произвольный. Рассмотрят?
Сразу возникает вопрос, например живу я недавно в таком вот "продвинутом" дворе где все места заняли столбиками и парковочными барьерами, толе я арендатор толе жилье тут имею а толе просто женился, и как бороться новичку с местными старожилами захватчиками? ))
А оказывается можно кляузы писать про пожарную безопасность да и всё )) Местное начальство тогда само будет вынуждено рулиться с местными же активистами ))
ЗЫ- очень интересно а анонимную жалобу можно написать пожарникам? )) ну или подписаться Иванов И.И. )) фотки приложить, всё грамотно сделать чтобы сразу не выбросили, но ФИО указать любое произвольное и адрес тоже произвольный. Рассмотрят?
B
Bush007
А оказывается можно кляузы писать про пожарную безопасность да и вс
Не каждый барьер будет мешать проезду спецтранспорта
Ф
Филлип Филлипыч
По первой инстанции проиграли.
дайте ссыль на решение.
или укажите нормы по которым вам вменили правонарушение, а суд согласился
интересно а анонимную жалобу можно написать пожарникам?
Анонимно- нельзя. А вот насчет вымышленного имени и адреса- наверняка.
Пока думаю копать в сторону нарушения процедуры оформления штрафа.
Может еще за снип зацепиться как-то:
Стоянка для автомобилей (далее ? автостоянка) ? здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
Может еще за снип зацепиться как-то:
Стоянка для автомобилей (далее ? автостоянка) ? здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенные только для хранения (стоянки) автомобилей.
А
А_V_А
Пока думаю копать в сторону нарушения процедуры оформления штрафа.
Может еще за снип зацепиться как-то
первая инстанция пройдена-во второй переоценивать никто не будет
первая инстанция пройдена
Да, с апелляцией понятно.
Кассация вправе пересмотреть по существу?
На вновь открывшиеся не похоже.
Или лучше самостоятельный иск подавать ?
А
А_V_А
Кассация вправе пересмотреть по существу?
туда даже не пустят оснований нет
u
unreal ut user
Методом исключения- остается новый иск
к кому и о чем, если не секрет?
А
А_V_А
и не понятно-че в апелляцию не пойти
к кому и о чем, если не секрет?
Попытаемся найти процессуальные ошибки при оформлении штрафа. Пока надежда только на это.
че в апелляцию не пойти
Так ведь новых требований уже не заявить
Ф
Филлип Филлипыч
думаю копать в сторону нарушения процедуры оформления штрафа.
нарушение порядка процедуры привлечения?
а в первой какие-либо доводы излогали по нарушению процедуры?
Может еще
за снип зацепиться как-то:
не выстрелит.
Кассация вправе пересмотреть по существу?
нет.
туда даже не пустят оснований нет
почему не пустят?
Вместе с тем, согласно представленным в материалы
дела документам,
ЖК ?Х? осуществляет обязательства по оказанию услуг и выполнению работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества и ремонту общего имущества в доме по адресу: основании Устава юридического лица. На основании п.3.2 Устава,
жилищный кооператив обязан обеспечить своевременное поступление средств на эксплуатацию и ремонт жилых домов и придомовых построек, содержание придомовых территорий.
В соответствии со ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанному земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Таким образом, суд не принимает доводы заявителя об отсутствии вины в
правонарушении, предусмотренным ч.8 ст.20.4 КоАП РФ.
дела документам,
ЖК ?Х? осуществляет обязательства по оказанию услуг и выполнению работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества и ремонту общего имущества в доме по адресу: основании Устава юридического лица. На основании п.3.2 Устава,
жилищный кооператив обязан обеспечить своевременное поступление средств на эксплуатацию и ремонт жилых домов и придомовых построек, содержание придомовых территорий.
В соответствии со ст. 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанному земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Таким образом, суд не принимает доводы заявителя об отсутствии вины в
правонарушении, предусмотренным ч.8 ст.20.4 КоАП РФ.
мне кажется здесь имеется что-то интересное.
поскольку границы земельного участка не определены, то объем прав и обязанностей, а так же их пределы не определены.
при таких обстоятельствах возможно однозначно определить принадлежность парковочных мест с барьерами к земельному участку, который должен быть передан собственникам в собственность?
И еще...
1. Разворотная площадка, предназначенная для установки пожарно-спасательно техники, расположенная между жилыми домами и по ул. г. Екатеринбурга, используется для стоянки частных автомобилей (п.75 Правил противопожарного режима в Российской
Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 г.)
чем установлено, что то что вы называете парковочными местами с барьерами находится именно на разворотной площадке?
размеры разворотных площадок определелись органом?
А
А_V_А
[Сообщение изменено пользователем 15.07.2013 20:51]
А
А_V_А
(участок не является
сформированным и не стоит на государственном кадастровом учете).
сформированным и не стоит на государственном кадастровом учете).
ЖК ?Х? осуществляет обязательства по оказанию услуг и выполнению
работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества и ремонту
общего имущества в доме по адресу:
работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества и ремонту
общего имущества в доме по адресу:
я один не вижу состава АПН???
А
А_V_А
Так ведь новых требований уже не заявить
заявляйте непрапвильное применение норм материального права
ну если найдете то еще и процессуального.
пс. после работы отдохнув и приняв глюкозы-не вижу состава-не доказано что это ваши барьеры. участка то как имущества собственников нет-а неотмежованный участок к общему имуществу (ЖКРФ и 491 постановление) не относится
Ф
Филлип Филлипыч
От пользователя:љekb-z1
ЖК ?Х? осуществляет обязательства по оказанию услуг и выполнению
работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества и ремонту
общего имущества в доме по адресу:
я один не вижу состава АПН???
ЖК ?Х? осуществляет обязательства по оказанию услуг и выполнению
работ по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества и ремонту
общего имущества в доме по адресу:
я один не вижу состава АПН???
суд то усмотрел АПН в части не обеспечения НПБ в части 8 ст. 20.4 КоАП, а не обеспечение соблюдения НПБ мотивировал ненедлежащим исполнением функционала по содержанию придомовой территории.
но мне то больше интересно...как можно определить пределы функционала при отсутсвии четко определенного объекта и его границ
Ф
Филлип Филлипыч
участка то как имущества собственников нет-а неотмежованный участок к общему имуществу (ЖКРФ и 491 постановление) не относится
ну вот и я о том же
А
А_V_А
пределы функционала при
отсутсвии четко определенного объекта и его границ
отсутсвии четко определенного объекта и его границ
вот именно
да-обязан-а предмета то нет
А
А_V_А
суд то усмотрел АПН в части
событие усмотрел а состав не доказан
пс. мне одному помнится подобная тема про пожарников в прошлом году была?
Ф
Филлип Филлипыч
событие усмотрел а состав не доказан
и вина
пс. мне одному помнится подобная тема про пожарников в прошлом году была?
была
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.