ответственность работодателя за работника

Можно ли применять положения:

1068 ГК РФ "Ответственность юридического лица или гражданина за вред, причиненный его работником" -
Юридическое лицо либо гражданин возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей.




Если директор ООО получил деньги от потребителя, но фирма не исполнила по договору ничего, директор благополучно уволился. Новое руководство говорит, что деньги , видимо, он присвоил.


Деньги - эти имущество. Они получены в рамках договора уполномоченным лицом, работником ООО. Он их себе присвоил.



[Сообщение изменено пользователем 19.06.2013 16:57]

Можно.

Спасибо. Главное районный удовлетворил, а область отказала. Мол, у директора, а не у ООО, возникло неосновательное обогащение и иск нужно к нему было.

Может директор присвоил ваши деньги не

?

1. договор бытового подряда с ООО. От имени ООО подписал директор.
2. акт о передаче денежных средств по вышеуказанному договору, подписал директор.

потом выяснилось, что директор через месяц уволился, а новое руководство ООО заявляет, что денег от потребителя не поступало и предлагает искать бывшего директора.

Хмм, а можно подробнее. Вот в этой части,

Меня интересует что вы требовали в иске.

требовали вернуть деньги, так как работы не выполняются.

Еще раз. Договорились о ремонте квартиры. Передали деньги. Время идет, работ нет. Звоним. Ответ: а с кем у вас договор?. Мы: с ООО. Ответ: директор уже уволился, раз он деньги взял то пусть и делает.

Но когда заключался договор и передавались деньги, то директором был тот, кто взял деньги.

неее, это я понял, требовали деньги вернуть как незаконное обогащение, так что ли?

расторгнуть договор и вернуть деньги.

Счас этот директор уехал в приморский край, в какую то глушь (поменял место регистрации). Он даже третьим лицом был привлечен. Но почему ООО не отвечает за своего работника, хоть он и был директором?

[Сообщение изменено пользователем 19.06.2013 21:24]

Влад110, тогда я не понял почему у суда была ссылка на неосновательное обогащение у директора.

Если был договор - то какая разница, кто директор был и к то сейчас. У вас ведь есть договор с ЮЛ и районный суд правильно указал, на возмещение ущерба ЮЛ. Привлекать к ответственности директора - это проблемы ООО и вас абсолютно не касаются. А если вы при этом еще и выступали как физическое лицо - то иск надо подавать по ЗПП - ООО еще сильнее прилипнет.

А вам какое дело, куда делся старый директор, у вас все документы на руках, пусть новое руководство со старого директора спрашивает, а вам должно деньги ООО, а не старый директор.
Вот если бы у вас не было на руках акта о передаче денежных средств, тогда другое дело.


С иском что-то не так,
Нужно расторгать договор и требовать возврата денег.

вот вот, я тоже подумал, что с иском что-то не так. скорее всего деньги взыскивались как неосновательное обогащение, так как сам договор скорее всего признан незаключенным, так как не оговорены существенные условия договора. Деньги по незаключенному договору получил директор, как физ лицо, вот отсюда и мнение суда о необходимости взыскания денег именно с бывшего директора.

Это как это нужно наколбасить в документах, да еще запудрить голову заказчику, чтобы он этого не заметил.
Такое может быть только, если деньги получил не Директор Иванов, а ф.л. Иванов, но тогда как с этим увязывается утверждение, что ф.л. Иванов получил деньги по договору с ООО?,
если все-же это так, тогда суд прав - нужно искать ф.л. Иванова.

Володя, я же привел только одну из возможностей. Вполне вероятно и другое, что истец сам(или с помощью юриста) решил идти таким кривым путем. Но если ТС утверждает, что облсуд усмотрел неосновательное обогащение у физлица, то для этого наверняка были основания. Только вот без изучения документов тут нихрена не поймешь.

Требовали в иске расторгнуть договор и вернуть деньги. Суд 1 инстанции установил, что в договоре бытового подряда не указано конкретные виды работ. Поэтому у ООО возникло неосновательное обогащение. И ООО должно вернуть деньги. Довод ООО, что деньги взял директор суд отклонил.

Областной суд отменил, указав, что неосновательное обогащение возникло у директора, а не у ООО. И не важно, что в акте приема передачи денежных средств к договору подряда указано, что деньги получены ООО, в лице директора.

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2013 11:39]

Ну послушайте, если директор присвоил себе деньги, которые ему переданы исключительно потому что заключался договор с ООО, и исключительно чтобы ООО делало ремонт.

И если было бы уголовное дело. То в этом случае работодатель бы отвечал 100%.

Это как если гардеробщик украдет вещь, то иск то к работодателю.

Суд установил, что ООО по данному договору не могло ничего делать, так как объем работ не оговорен.

совсем неоднозначный вывод. В вашей ситуации работодатель не может отвечать за работника, суд на это уже указал.

Но вот я что подумал, а ведь вы не подавали иск по основаниям возмещения вреда, причиненного работником?

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2013 11:50]

8(
Ну от судов общей юрисдикции еще и не такого можно ожидать...

потому что в наших судах упоротые каие-то сидят 8(
у вас 2 пути: обжаловать дальше или иск к директору, раз его привлекли 3 лицо, то и доказывать особо ничего не нужно :-)

"Неисповедимы пути господни", а может я чего недопонимаю?
Вообще то здесь налицо нарушение порядка расчетов наличными денежными средствами, а именно заказчику не выдан ни кассовый чек, ни бланк строгой отчетности - Следовательно ООО может попадать под санкции, в зависимости от системы налогообложения этого ООО, однако факт получения денежных средств от заказчика задокументирован (надо смотреть этот самый акт, что там конкретно написано).
http://clck.ru/8hXwn
"Содержащийся в Налоговом кодексе перечень платежных документов, подтверждающих факт уплаты денежных средств налогоплательщиком по произведенным расходам, носит открытый характер, а в числе прочих имеет ссылку на другие документы. Понятие платежного документа Налоговым кодексом не раскрывается."

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2013 12:12]

Да какой вред нанес работник? и при чем здесь работник.
Директор может действовать даже без печати.
Никакое ООО не способно получить деньги напрямую, оно всегда получает деньги через своего представителя, в данном случае через директора.
Заказчик никак не мог знать уполномочено данное лицо на получение денег, или нет, ему был выдан документ, о том, что деньги в оплату договора получены.
Если деньги получило не уполномоченное лицо, но по подлинным документам, (не поддельным), то это проблемы данного ООО, если ООО считает, что директор неправильно распорядился деньгами, то пусть предъявляет к нему претензии, заказчик здесь ни причем, ему деньги должно вернуть ООО. т.к. предавал он их именно ООО, о чем у него имеется подлинный документ.
ООО может вызвать старого директора как соответчика, но это уже его проблемы.

да это понятно :-) Но что делать дальше в этой ситуации?

Для начала нужно прочитать, что написано в акте передачи денежных средств, может там какая нибудь собака зарыта, ну а потом, в зависимости от того, что там написано, либо обжаловать дальше, либо к Ф.Л. разбираться.

[Сообщение изменено пользователем 20.06.2013 13:39]