Проведение общего собрания собственников помещений (ОСС)

В ЖК РФ дословно написано:

3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:

1) сведения о лице, участвующем в голосовании;

2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;

3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".


Вот тут два момента:
1. Что есть сведения о лице? Только ФИО? Или ФИО и паспортные данные, позволяющие однозначно лицо идентифицировать?\
2. Что есть сведения о документе? Только указание на документ? Или также сведения о документе позволяющие его идентифицировать?

Я склоняюсь к тому, что "номер/серия/дата выдачи свидетельства должны быть указаны", потому что у практически всех собственников (даже у муниципалитета) документом, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме, является свидетельство регистрации права собственности (у некоторых ещё правда договор о приватизации, но это совсем уже незначительная часть собственников).
Лично я при проведении очного ОСС указываю паспортные данные собственников в листе регистрации, а в письменном решении реквизиты свидетельства. Таким образом в суде, в случае чего, я и секретарь ОСС сможем сказать, что перед выдачей бюллетеня собственник зарегистрировался, вот при регистрации указаны его паспортные данные, а вот в бюллетене указаны реквизиты документа о праве собственности, а вот, собственно и нотариально заверенная копия свидетельства (У меня почти все собственники сдали мне такие копии - остались только откровенные идиоты, которые боятся как бы по такой копии я бы не отжал у них квартиры :-D ). Так что всегда можно будет доказать что голосовал именно этот человек и он, действительно, имел право голосовать.

Если кто-то будет оспаривать по этому признаку в суде, то лицо не указавшее номер свидетельства подтвердит, что оно реально так проголосовало.

"Сведения" можно понимать по разному. Если бы так было важно, то в законе так бы и прописали "реквизиты документа" или "паспортные данные".

Наши собственники боятся разглашать такую информацию, сложно объяснить это почти двум сотням, да еще и собрать с них копии свидетельств.

[Сообщение изменено пользователем 25.05.2013 00:47]

Ну-ну... Если оно ещё в суд явится... :-D Вы хоть одно дело в суде с собственниками помещений в МКД имели?

Эта информация общедоступна, правда платная. Любой человек может получить выписку о зарегистрированных правах на недвижимое имущество в Росреестре. Только там нужно деньги платить, в то время как собственник может бесплатно для инициатора ОСС сведения представить. Ведь не боятся же они показывать свидетельство и делать с него копии в малоизвестных конторах с вывеской "Агентство недвижимости" :-D

В таком случае нужно смотреть судебную практику.
Правильнее было бы прописать в законе термин "реквизиты".

Сведения лице о документе, не позволяющие его однозначно идентифицировать - никому не нужны и бессмысленны, поскольку не несут никакой практической информации - никакого смысла их указывать нет. Я полагаю, что законодатель под "сведениями о документе" всё-таки имел в виду не только наименование документа.
Предположим, что собственник в сведениях о документе подтверждающем право собственности указал "договор". Какой договор? От какого числа? Может быть, собственник имеет в виду не договор о приватизации, а договор купли-продажи, который сам по себе право собственности не подтверждает... А когда указано: "свидетельство серия, номер, дата выдачи" - уже ни у кого не возникает никаких вопросов. Информации, по крайней мере достаточно, чтобы проверить, действительно ли такое свидетельство существует в природе.
У Вас другое мнение?

Вы много знаете соседей, которые готовы пойти в суд и подтверждать свое голосование? Большинству лень выйти на собрание, а в суд пойти и тем более. Поэтому надеяться на поддержку собственников при наличии недоделок я бы не стала. Исключат все недоделки в ходе судебного разбирательства и не будет кворума.

Под "сведениями о собственнике" тоже можно было бы понять паспортные данные. Но их тем более никто не напишет. А ФИО ведь недостаточно согласно логике Докера, мало ли Петровых и Ивановых, да еще с одинаковыми именами и отчествами.

Может есть какое то официальное разъяснение? От минрегиона или еще кого. Такое чувство, что всё сделано так, чтобы ОСС не провести без нарушений.

"В правильном направлении мыслите, товарищ..." (с) Я полагаю, что ЖК РФ пролоббирован в интересах жилищной мафии - укашек-монстров, контролирующих 80% рынка коммунальных услуг.

Вопрос 3:

Схема такая:
1) Сообщение о проведении ОСС за 10 дней;
2) Проведение ОСС, кворума нет, протокол зафиксировал это, далее выносим эти же вопросы на заочное голосование;
3) Сообщение о проведении ОСС в форме заочного голосования опять за 10 дней?
4) Проведение ОСС в форме заочного голосования.

итого минимум 20 дней уходит на решении вопросов.

Интересует конкретно п. 3) по закону верно?

Ух ты, у меня похожий вопрос.


Так может сразу уведомить о собрании в форме заочного голосования? Один фиг на очное собрание придёт опять 10-15 человек.

тогда нужно делать 2 разных уведомления. Одно об очном, другое - о заочном, дату только правильную поставить

У меня вопрос , можно ли

Без проведения собрания в форме совместного присутствия собственников помещений в
данном доме.

Согласно действующему ЖК РФ определенно НЕТ!

Любой вопрос сначала выносится на ОСС в форме совместного присутствия.
И только если кворума нет, проводится ОСС в форме заочного голосования с ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ПОВЕСТКОЙ!!!

спасибо....так я и думала,а то в споре с инициаторами, думала, что совсем от ум отстала :-)

Мм, вот, ещё вспомнил.

Дом изначально строился с цокольным этажом, в котором была жилконтора. Сейчас этоим цокольным этажом владеет некое
ООО "ТД"Ололо", которое сдаёт помещения под офисы, магазины, мастерские.
Вопрос:
- Этот цокольный этаж ведь не является общим имуществом? На собрание их тоже не надо звать?

его владелец собственник. так что на все собрания собственников он должен получать приглашения.

пс. он может еще и заяву на вступление в тсж написать и будет числиться членом тсж. таких собственников обычно очень любят - убедить его за какой-нибудь проект и голос "за" размером в этажную площадь у вас в кармане :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2013 19:05]

АгА, значит и в оплате потребленых ресурсов на общедомовые нужды он должен участвовать .

да. должен.

Дано: есть 3 вопроса на повестке очного собрания, для принятия первого нужно 2/3 голосов, 2 и 3 - простое большинство.

Вопрос:

Если есть кворум и 2 и 3 вопрос принимаются. А 2/3 естественно нет, как проводить заочное??? менять повестку и оставлять только первый вопрос или опять голосовать по всем 3?

Заочное ОСС проводится только если не было кворума на очном. А он был. Поэтому 1-ый вопрос просто выносится на следующее ОСС (очное, естественно, сначала). Если так уж хочется провести заочное, технически провалите кворум на очном.

Вот говорят что ОСС не обязательно...

смена домофонной компании - компетенция ОСС?
По идее каждый собственник буде заключать договор это и есть согласие. Почти все - за.

Какой кворум на заочном нужен? Как он определяется?
Как на заочном принять решение, если только менее половины сдают бюллетени?

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2015 12:57]

такой же, как на очном


по кол-ву сданных письменных решений на дату окончания их приема


в этом случае кворума нет, решения принять нельзя

Тогда какой смысл в заочном? Если люди не ходят на собрание, то почему кто то решил, что они будут участвовать в заочном? И главное, для выбора президента Рф, не важен кворум, а тут важен.