Консультация в рамках статьи ГК РФ. 100% предоплаты

:-D
я расслышала, спасибо. :kiss:
последний раз по потребителям ходила году.... в 10.

Блажен кто верует :-) Я тоже так думал, так как это вытекало из самого понятия "штраф". Но потом ППВС меня обрадовал, что я даже сомневался, пока не убедился на практике.

Ой не знаю, не знаю. Вы не сможете одну стекляшку, купленную когда-то в какую-то конкретную дату по всем делам таскать как доказательство расходов. А каких-то иных расходов я даже предположить не могу.

Как -то все раздули раздулиииии
а про ЗАДАТОК забыли
:cool: :cool: :cool:

В соответствии с п. 1 ст. 16 Закона N 2300-1 условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Исходя из этого, по мнению автора, условие о задатке, включенное в договор на организацию и проведение банкетов, свадеб и юбилеев, нарушает права потребителей.
Нужно учитывать, что включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, в силу п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 1000 до 2000 руб., на юридических лиц - от 10 000 до 20 000 руб. Есть пример, когда Роспотребнадзор в ходе проведения внеплановой выездной проверки предприятия общепита после выявления факта включения в договор условия о задатке привлек данное предприятие к административной ответственности по п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ (Постановление ФАС УО от 05.07.2010 N Ф09-5133/10-С1), а судьи всех трех инстанций поддержали контролирующий орган.

Автор, вы неправильно ставите вопрос.
Вам правильно по 32 статью ЗоЗПП объяснили.
Юристы, естественно, не обязаны за вас креативом заниматься.
Если у вас действительно такой серьезный подход к вашей деятельности,
вас надо просто изменить предмет договора, разбить весь объем услуг на части, прописав стоимость каждой. Таким образом К ДАТЕ съемки, вы, выполнив надлежаще ВСЕ приготовления, правильно описанные в договоре, будет иметь честно заработные 20-30 % от общей суммы. Услуга в части будет оказанной. Дальше продолжите мысль сами, все уже понятно. Пожалуйста. :-) Не надо благодарности :-)

хех
так у него сотня объективов будет))))))) зонтиков, осветителей и прочего))))))))

Сама работа у вас должна по договору стоить совсем немножко, а вот затраты всякие подготовительные (оплата тех кто вам помогает, материалы всякие, АРЕНДА ТЕХНИКИ крайне рекомендуется, очень полезная расходка любого размера гыгы, привет потребителям и налоговикам!) составляют 90% договора, и конечно же оплачиваются потребителем заранее. И сразу прописываете что вы все оплаты делаете немедленно и цитируете прямо в договор статейку на которую тут ссылаются, ну о том что деньги возвращаются только за вычетом уже понесенных расходов.

отдавать будете 10% за саму съемку )) Предоплату можете брать полностью. И даже если возьмете 50% то фактически у вас будут этакие штрафные санкции в договоре.

1. Совершенно верно, привлеченный труд, материалы и АРЕНДА оборудования.
2. Нахрена вам заморачиваться доказываием всякой фигни на будущем суде, про какие-то тама "возможности заработка" ))

Проще сказать что 90% денег потрачено, в том числе из своих, аванс 50% невозможно отдать и гоните еще 40% моих затрат. Принести какой-нить правильный договор на аренду с указанием точной даты разового использования оборудования, бумажку на оплату аренды оборудования именно по этому договору. И пусть потребители усираются доказывать что вы не платили или что не бывает такой стоимости аренды вашей КРУТЕЙШЕЙ техники (да еще и аренды с мат ответственностью в случае порчи оборудования, да еще и с обязательным возвратом на следующий день и т.п)

никоу не нужна ваша житейская логика )) Можете конечно собирать "предварительные заказы" с таких вот желающих, но зачем? ))

Вам надо получить оборудование для съемок и нанять людей на дату указаную клиентом. Как только клиент отдал вам деньги вы СРАЗУ их внесли за аренду оборудования и за оплату наемного труда помощников чтобы быть готовым к дате клиента.

Перенос даты клиентом при таком оформлении можно делать платным, хоть в размере еще раз 90% стоимости договора )) Только не забывайте что аренда стоит 80% услуги а наемый труд всего 10%, а то вдруг какой-нить слишком ушлый потребитель попадется ))

Элементарно доказывается любая затратка с помощью аренды оборудования. Еще можно арендовать например какие-нить авторские программные продукты, привет налоговикам ))
Больше того, точные цифры затратки в самом изначальном договоре можно и не указывать, а просто перечислить что исполнитель сразу тратит аванс на покупку расходных материалов, на аренду оборудования на день мероприятия, и на оплату наемных помощников которых имеет право самостоятельно привлекать.


а это уже ВЫ доказывайте, что тама у вас в России творится и какие у вас нормы прибыли. У нас в России 10% сама работа стоит... Остальное съедается ужасной арендой дорогого оборудования за которую была внесена оплата сразу после получения аванса, просто сразу- ну чтобы застолбить дату съемок как этого просил заказчик ))

Придумывать якобы оказанные услуги это лишнее. Надо указывать свои внутренние пронесенные расходы.

Это оставил на сладкое )) СЕМЬ плюсов поставили )) Если бы мне юрист сказал такую фразу, типа вам нужна консультация или подогнать обоснование надо? Я бы сразу его уволил или прекратил все отношения с такой юридической фирмой ))

нахрена мне какие-то абстрактные консультации нужны мне что их солить чтоли? )) Мне нужна юридическая поддержка в коммерческой деятельности, нужны такие пункты договоров и такой порядок оформления работы чтобы ни одна ушлая зараза не могла с меня денег получить )) А я чтобы имел максимальные шансы получить оплату по договору как можно больше, даже если клиент имеет право на расторжение и прочую фигню.

И если юрист не понимает АЗОВ своё деятельности, то пусть идет работать судьёй, там не надо помогать клиенту, там беспристрастный гыгы арбитр рулит ))

Ваще мого раз замечал, как только ловишь юриста на ситуации когда он(а) тратит время и знание на обоснование что лучше чего-то важного для предприятия совсем не делать т.к очень сложно оформить такую коммерческую деятельность, есть много проблем и давайте над этим думать совсем не будем ибо есть негативная судебная практика в похожих ситуациях, можно сразу увольнять.

Первая же попытка специалиста использовать свои проф знания для увиливания от решения задачи- сразу нахрен гнать. Ибо живет юрист как раз с оплаты по договорам предприятия, если не хочет помогать её выдирать из сопротивляющихся заказчиков, не хочет ЗАРАНЕЕ обдумывать как "подогнать обоснование" - нет проблем, свободен!

Разбить договор на части, из которых половину будет стоить КОНСУЛЬТАЦИЯ фотографа перед свадьбой. Консультацию вам провели, как стоять, как ноги держать? Провели. Уплочено? Уплочено! До свиданья!

Если вы заключили договор с юристом или юр.фирмой, оплачиваете все их услуги, то ваше мнение понятно. Но если вы приходите с этим на форум.... интересно кого вы тут можете уволить? Или кому вы тут чего заплатили?

Вот я именно об этом. Кормите мначала, а потом требуйте, что б юрист решал именно ваши, специфические задачи и разгребал ваши какашки.
А пытаться бесплатно и нахаляву получить то, за что люди деньги платят - нонсенс.

Мастер, если подобная манера общения приемлема на СО - то здесь номер не пройдет.

Ну и потом останеться полная ерунда - доказать эти расходы в суде :-D :-D

Это такой новый способ увеличения количества клиентов - вы у нас один умный и остальные стадо баранов собрались :-D :-D Написать можно все что угодно, а вот предоставить доказательства вашей успешной работы, в том числе и положительной суд.практики, вот тут обычно затык и случается у всех гениев, зашедших на форум :cool:

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2013 09:55]

как меня "умиляют" "бизнесмены", полагающие что количеством купюр они могут белое сделать черным)))))))) причем чужими руками)))))))
типа мы хотим "ломать крушить и рвать на части", а ты сделай так, чтобы мне за это ничо не было)))))))
азы деятельности блин)))))))) азы деятельности юриста - в римском праве, это правоприменение и решение ситуации в соответствии с законом! а не подгонка невообразимых хотелок под закон. Давно уже из юристов ассенизаторов сделали, а сейчас еще азам учить будут.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2013 10:00]

Меня-то более всего шокирует тот факт, что такие правовые бизнесмены за деньги удовлетворяют все "хочухи" клиента, но как дело доходит до суда... вот тут-то и выясняется самое любопытное, что половина договора противоречит действующему законодательству или доказать "хотелки" не представляется возможным... зато пофоса поначалу было :beach: я вот до сих пор разгребаю на работе последствия деятельности чудо-конторы с лозунгом "Догоним и перегоним всех" и цена вопроса несколько десятков миллионов 8(

ну увы - вынуждена согласиться, что если вылизывать договор с т.зр. "потом доказать" - то работа встанет)))))) и многое делается за кадром))))) в рабочем порядке))))))) но все равно думать о том что может быть суд - надо, и разрабатывать документы с учетом этого.
И не забывать, что не только УК чтить надо. А то "убивать низя, а вот в гражданке бум творить что хотим. И все на юриста свалим если чо"

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2013 10:21]

я тогда не понимаю для чего нужен договор в письменной форме? 8( можно обо всем устно договориться :-)

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2013 10:49]

а если будет суд? то .как вы докажете то, о чем вы договаривались?
Инфинити же написала

поэтому и нужен письменный договор

Читайте внимательно мои посты :-D Договор, в кот. предусмотрены условия, которые невозможно доказать в суде, филькина грамота.
Я спрашивала вот о чем

Условие о задатке - это условие, нарушающее права потребителя. Кроме того, они противоречат закону о ЗПП в части возможности отказа от услуги в любое время до ее оказания.

Что за бред? Если юрист правильно указывает на риски в виде негативной судебной практики, то разве это не правильная работа грамотного юриста? Или вам надо: "без проблем, щас все оформим, наоформляем, договоров наделаем, а на судебную практику пофиг".



Бред. В случае таких КРУТЕЙШИХ договоров о аренде КРУТЕЙШЕЙ техники при оказании услуг вы лучшем случае отделаетесь взысканием этих денег + 50% штрафа + госпошлину в бюджет, а в худшем еще неустойку ко всему этому и судебные издержки.
И вся спесь пропадет.

+100500

Уважаемые Дамы!! Разрешите и мне несколько слов вставить в вашу беседу.
Тот факт, что юристы, как и ассенизаторы, вынуждены разгребать чужое д......
далеко не тайна. Ну такова стезя юриста. И бесусловно, что правоприменение и разрешение ситуации в соответствии с законом это действительно основное направление деятельности любого юриста, но в данном случае все таки речь идет о то, что б разработать определенного рода типовую форму договора, который бы позволял получать выгоду при любом исходе. Согласитесь, что это тоже работа юриста. Ведь необходимо предусмотреть массу факторов и возможных развитий ситуации складывающихся при осуществлении коммерческой деятельности. Если ТС желает получить деньги за те действия, которые он совершил при подготовке к исполнению заказа, от которого заказчик отказался, то он имеет тоже полное право на это. Но для этого ему не стоит указывать в договоре, что предметом договора является только фотосъемка определенного события из жизни заказчика. А необходимо указать, что Предметом договора будет являться: закупка необходимого оборудования, разработка сценария съемки и другие действия, а так же именно сама фотосессия. Но это только хотелки ТС. Я, если буду рассуждать как пользователь услуги, столкнувшись с необходимостью такой услуги буду скорее выбирать того, у кого уже имеются все необходимые приборы и оборудование, у кого уже есть все и который сможет в указанное время прибыть на место и произвести съемку. Я ведь понимаю, что все эти приготовления это собственно проблема исполнителя и меня они не шибко интересуют. Думаю, что если б ТС нашел такой эксклюзив, который бы позволил ему включить в договор все приготовления, а клиент, понимая, что никто больше не сможет предоставить ему такую услугу, согласится все это оплатить, тогда ТС будет в шоколаде. В противном случае желания ТС эфемерны.

Готовы содержать второе ООО для предоставления КРУТЕЙШЕГО оборудования в аренду и платить с каждой сделки двойные налоги? А потом выводить эти деньги из этого ООО?
Или вы потребителю хотите фотоаппарат в аренду дать во исполнение вами договора об оказании услуг? Тогда это еще большая глупость, так как дав ему фотоаппарат в аренду, вы обязаны будете ему этот фотоаппарат вручить и он будет его держать у себя. Итого: вам на каждого потребителя придется покупать по фотоаппарату, чтобы всем "дать в аренду".
А потребитель все равно возьмет и откажется от услуги аренды фотоаппарата, вернув его вам и потребовав деньги за неиспользованный промежуток времени.

Это и так понятно :-) Суть диалога в том, что ура-бизнесмены гарантируют, что могут составить договор, удовлетворяющий все хотелки заказчика, а мы тут лентяи, которые не хотим решать проблемы и тычем в негативную суд.практику :-D :-D Да, в договоре, можно написать все, что душа пожелает, бумага все стерпит :-D Однако на практике все выглядит не так радужно и когда сомнительные условия надо отстоять в суде - вот тут и начинается... :vis: концерт. Знаете, я может бы поверила, что действительно можно все превратить в "конфетку", если не мой личный негативный опыт в качестве Заказчика юридических услуг

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2013 11:56]

Это бесспорно, причем все это вполне реально отражается в договоре, только автор, похоже, ведет речь не об этом, а о упущенной выгоде.

Согласитесь-не убыток это, а не полученная прибыль.
Автор спрашивает как оформить договор, чтобы ее получить.

Очень полезная тема. Никогда не сталкивалась с такими, как ТС. Теперь буду знать, что они существуют и внимательнее читать договор об услуге, ибо в суде-то, конечно, ТС умоется, но нервов будет потрачена куча. Никогда больше не подпишу договор такого рода, если только мне не будет обеспечен сумасшедший дисконт. И вообще не понимаю, неужели ТС настолько плохой фотограф, что бОльшая часть клиентов, неосмотрительно заключив с ним договор и узнав потом об отсутствии у него должного профессионализма, отказывается от его услуг? А если нет, то зачем так убиваться из-за 2-3-5 сорвавшихся заказов за полгода? Все в рамках коммерческих рисков. Неужели он настолько бедно живет?

Исправила ошибки.



[Сообщение изменено пользователем 16.05.2013 13:37]