Ещё одно жульство энергетиков.

А с чего вы взяли что именно мы не делаем гражданам корректировки?
А?
:cool:

Ну давайте попробуем разобраться.
В 2012 году потребители оплачивали горячую воду (не важно по приборам или нет) по однокомпонентному тарифу, который складывался из стоимости 1 Гкал умноженной на 0,048 и прибавленной к получившемуся результату стоимости 1 м3 теплоносителя. руб/Гкал * Гкал/м3 + руб/м3 = руб/м3.
Далее - температура теплоносителя в течении года колеблется от 0 до 20 градусов, но подогреть его необходимо минимум до 60, тут подходит расчет который ранее писали:

В приведенном расчете в принципе правильная логика,но! В самой цене ГВС было заложено, что температура от источника в течении года идет разная. Повторюсь разница в температуре теплоносителя поступившего для нагрева уже была определенным образом заложена в тариф на ГВС.

Теперь про 2013 год - сейчас счетчики на границе считают количество потребленной домом энергии (возьмем лето без отопления), идущей на нагрев теплоносителя до необходимой температуры. В зависимости от температуры поступившего теплоносителя ее будет требоваться больше или меньше в зависимости от месяца, для того же количества воды. Отдельно будет оплачено количество теплоносителя (его температура не имеет уже значения).
Вот в принципе и всё...

Вы поймите - я и сам являюсь потребителем и текущие тарифы меня конечно не устраивают, но я знаю принцип их формирования и как следствие считаю, что Вы вводите людей в заблуждение. Ну или как вариант мы просто говорим о разных вещах, но тогда я принципиально не понимаю где Вы видите обман в данном случае... Или Вы считаете, что количество Гкал за которые платите по счетчику искусственно завышено?


С того, что я знаю каким образом корректировка должна производиться и как при этом можно положить N-ую сумму денег себе в карман, но Вы я думаю не такой и жильцам с Вами повезло :super:

8( это откуда у вас такое убеждение?

:-D :lol: я вам по-секрету скажу: вас обманули.... тариф формируется из расходов на ПРОИЗВОДСТВО РЕАЛЬНОГО (полезного) ОБЪЕМА тепловой энергии. (природная энергия здесь вовсе ни при чем)

вы не знаете принципа формирования тарифов, иначе бы не писали ерунду ;-)

объемы тепловой энергии, зафиксированные теплосчетчиком, корректируются на количество теплоты, содержащейся в холодной воде на источнике. :ultra:

даааа.....в РЭК сидят не идиоты :-D , там сидят тертые калачики они вот, например, намеренно не утвердили норматив нагрева на горячую воду.....а теплоэнергетики этим активно пользуются и при нормативном расчете используют свой норматив 0,06 Гкал на куб. м :-D
Вопрос вам на засыпку: как вы думаете нарушают ли теплоэнергетики ваши права, когда вам расчитывают стоимость горячей воды с применением норматива нагрева 0,06Гкал/куб.м? :beach:

Это не убеждение - это факт, чуть ранее я его обосновал, но Вы упорно не хотите этого видеть.

Тариф на что??? На тепловую энергию? - дак я в курсе, более того скажу - в нем тоже заложен нагрев исходной воды отнюдь не с нуля градусов.
Мы так то говорим про тариф на ГВС, но у Вас похоже каша какая-то в голове образовалась. И именно в тарифе на ГВС (!) эта разница была заложена ранее.

Я их знаю замечательно, но Вы либо не можете понять разницу между теплом, теплоносителем и ГВС либо просто не хотите читать, что я пишу. В данном случае я просто хочу чтобы Вы осознали, что копаете не в ту сторону и зря людей баламутите.

Вот именно! и как в таком случае при наличии двухкомпонентного тарифа можно обмануть, вообще не понимаю... Или Вы считаете что их не корректируют?

Вот из любопытства - хоть один факт приведите, я с удовольствием это проверю. Особенно с учетом того, что с 2013 года этот норматив не утвержден и никоим образом не выставляется.

Мои вроде не нарушают, ибо заключение о его использовании взято Вами из головы и ничем не подтверждено.

чем обосновал? каким таким экономическим обоснованием?

не понимаете - не утверждайте.

так в том то и дело, что предъявляют к оплате объем т/э в горячей воде, зафиксированный теплосчетчиком и без корректировки на исходную температуру воды на источнике.
Стоимость ГВ складывается из стоимости теплоносителя и стоимости тепловой энергии.
так?
Теплосчетчик считает объем теплоносителя и объем тепловой энергии в таком теплоносителе.
так?
Допустим. теплосчетчик в июле зафиксировал 1000 куб.м. и 60 Гкал в этом теплоносителе.
вы полагаете, что вам должны предъявить к оплате именно 60 Гкал?
если вы так считаете, то вы заблуждаетесь. ;-)
Объясняю почему.

Согласно МДС 41-4.2000 (подп.2 пункт 18) неучтенная счетчиком тепловая энергия расчитывается как M х (t исх.з - tих) / 1000
где М - объем теплоносителя
t исх.з - температура задатчика, вложенная в теплосчетчик ( = 0 градусов)
tих - температура холодной воды, поступающей на теплоисточник.(= + 22,6 градусов)
в нашем случае счетчик не мог учесть объем тепловой энергии, содержащийся в исходной воде на источнике: 1000 х ( 0-22,6) / 1000 = - 22,6 Гкал.:ultra:

Таким образом, предъявляя вам к оплате 60 Гкал (без корректировки на исх. воду) с вас требуют оплаты за энергию (22,6 Гкал), которую никто не производил, затрат на её производство не нес и уж тем более никаких затрат на производство такой энергии в состав экономически обоснованных расходов при утверждении тарифа на тепловую энергию не включал.

ну а сумма из вашего кармана за такую энергию будет 22,6 Гкал х 1191 руб/Гкал = 26916,60 руб.

Если можете - опровергните :-D

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 19:24]

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 20:16]

Проверяйте ТГК и СТК.

с 01.09.2012г. при отсутствии коллективных приборов учета на доме они расчитывают стоимость горячей воды следующим образом:
Инд. потребление:
количество теплоносителя 4,01 х кол-во граждан в доме
количество тепловой энергии в ГВ 0,24 х кол-во граждан в доме
исходя из данного расчета - норматив тепловой энергии в ГВ у СТК-ТГК составляет 0,24 / 4,01 = 0,0598 = 0,06 Гкал/куб.м :-D
зы: это не выдумки - это факт (подтверждается расчетами ТГК-СТК) :-D

среднегодовая температура воды на источнике может приниматься 8,37 - 8, 78 градусов и полезный годовой отпуск тепла (при формировании тарифа) может рассчитываться исходя из этих температур. но мы то знаем, что полезный отпуск тепла считается иначе :-D

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 20:18]

уже. поступила инфа 146%.
СТК в судебных заседаниях в срочном порядке начала признавать доводы потребителя и и также в очень срочном порядке исключать из приборных объемов "природную энергию" :super:
мотив: не создавать судебную практику и не придавать публичности данные косяки
одна беда....исключение природной энергии производится только тем потребителям, которые находятся в споре.
все остальные в пролёте. добровольно перерасчет СТК за предыдущий период не намерена делать


Таки (как это не прискорбно), но получается что они в топе по заявленной вами номинации :ultra:


как раз вас заблудили на деньги :ultra:

кто-нибудь остановит этот беспредел ?

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...

:-(
остановить могла бы прокуратура, УФАС но.... они не заинтерисованы, тупят да и просто находятся в состоянии чиновничьего застоя
по суду можно по факту пресекать, но только в каждом отдельном случае
а учитывая, что вопрос сам по себе сложен для осознания, то даже в отдельных случаях потребитель максимум доходиит с возражениями до данных по прибору и глубже уже не копает.
зы: судьи то впервые столкнулись с данной проблемой.

похоже честных смелых принципиальных умных образованных там не осталось ...

их туда не берут, а если и попадает, то такой честный и умный либо сам сбегает от беспредела в таких гос. учреждениях, либо его просто выживают. там честные и умные не требуются. инфа 146%. :-(

я так и думал :-( :-(

есть какие решения или документы ?