Ещё одно жульство энергетиков.

УФАС наш разберётся
не знаю как в других регионах, но что касается энергоснабжающей тематики они хорошо понимают .

если захочет

пермская ФАС круче

Данные gismeteo на сегодня:
Средняя температура воды в открытых водоисточниках +11њC
http://www.gismeteo.ru/city/legacy/4517/

Ага. Это очень интересное времяпрепровождение. Поучительное.

по состоянию на 1 января 2013 года численность населения Екатеринбурга составляет 1 миллион 424 тысячи 702 человека.

Если предположить, что общедомовыми приборами учета не оборудована четверть домов, берем к расчету численность потребителей ГВС по УКУТ = 1 068 526 чел.

По нормативу потребили бы: 1 068 526 чел. х 4,01 куб.м = 4 284 789,26 куб.м /мес

4284789,26 / 31 = 138 219 куб.м /день

Как показывает практика, потребление по приборам учета в среднем на половину меньше норматива.

138 219 / 2 = 69 109,5 куб.м/день

Итак, предположим что сегодня население Екатеринбурга по УКУТ потребит 69 109,5 куб.м горячей воды при температуре 60 градусов
соответственно тепловой энергии будет 69 109,5 х (60-0) / 1000 = 4 146,57 Гкал (по счетчику)

сегодня


Следовательно на теплоисточниках она будет нагрета от температуры 11 градусов (а не от 0)
следовательно фактически сегодня население по УКУТ потребит: 69 109,5 х (60 - 11) / 1000 = 3 386,4 Гкал

И что получается? .... 4 146,57 - 3 386,4 = 760,17 Гкал - природной тепловой энергии гражданам предъявляется?

760,17 Гкал х 1191 руб/Гкал = 905 362,47 руб. за воздух и только за один день.

905 362,47 * 31 = 28 066 236,57 руб. в месяц. Если не потеплеет... :-D

Где правовая сторона темы? Так, воздух потрясти на тему "воры, жулики". Идите на Общество :ultra:

ст. 157 ЖК РФ
п. 1 ст. 544 ГК РФ

Исключение объемов природной энергии из данных учета абонентов предусмотрено Методикой определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения (МДС 41-4.2000) утвержденной Приказом Госстроя РФ от 06.05.2000 ? 105 (далее Методика ? 105), а также Правилами учета тепловой энергии и теплоносителя, утв. Минтопэнерго РФ 12.09.1995 зарегистрированных Минюстом РФ 25.09.1995 ? 954.

это все понятно. В чем вопрос-то? Пока только констатация типа
Вчера купил в магазине смартфон, через два дня он сломался. Я пришел в магазин, а мне сказали что за технически сложный товар они деньги не возвращают, а только ремонтируют. Но! по закону если недостаток обнаружен в течение 14 дней, я имею право расторгнуть договор! А мне вот отказали.
Сам спросил, сам себе ответил. Молодец теперь.
Теперь дело за малым-ознакомить нас всех с результатом ваших усилий.
Я вот вчера, например, сам поменял сам аккумулятор. Для кого-то это просто, а для меня-событие. Создать тему? :-)

28 066 236,57 руб. в месяц. / 1 068 526 чел. = 26,26 руб.

Если для Вас ежемесячное вынимание жуликами из вашего кармана 26,26 руб. вовсе не событие достойное обсуждения, обозначьте размер суммы, изъятие коей уже начнет вызывать протест и порождать правовые инициативы ради которых, собственно, и открывают темы.



[Сообщение изменено пользователем 15.05.2013 13:45]

нет В дневничек писать

все в доле

ничего личного, только бизнес

А где тут обсуждение? Пост на тему: Нас обманывают, это незаконно. Это достаточно ясно было из первого сообщения.
Я вам кажется года два назад пытался объяснить про незаконность правовой природы МОПов (за себя и за соседа) сверх технического норматива.
Вы же утверждали, что все по правилам, так и надо. И чо, прошло два года, имеем корректировку правил и МОПы нынче-строго в пределах нормативов. Свыше-за счет УКшки или в вашем случае ТСЖошки. Никаких теперь "за себя и за соседа".
Ну что теперь скажете? Собрание-то небось уже провели на тему "мы будем продолжать платить за МОПы как платили" ? :-D

Ага. Как платили, так и будем платить. Они у нас со знаком минус... Отчего и не заплатить... :lol:


Смените лексику, коллега.

Я Вам не коллега.

Да это и ясно с самого первого вашего высказывания. Ярый защитник и представитель тех самых укашек,которые с жильцов уже все деньги поотжимали и еще хочется!!!

БН, перелогиньтесь. :-D

И даже это замечательное обстоятельство не дает права на отвязное хамство.

Алё, промониторьте мой логин...... :lol:

дык вы и юристам похоже не коллега :-D
юрист не способный защитить свой карман, не в состоянии защитить права клиента)))

а кто сказал, что надо обсуждать?
изначально был призыв



во всяком случае юристы, работающие в этом направлении, могут принять к сведению данную тему и в спорах с энергетиками обратить внимание на указанные косяки...клиент будет благодарен при освобождении его от оплаты воздуха :ultra:

не ваша тема - не брызгайте ядом :-p

поддерживаю
БН и Филиппыч-технари.
а профессиональным юристам- ну как минимут тем которые так себя могут позволить назвать - есть чего принять к сведению :cool:

Очень многое в нашей стране все-таки происходит от непонимания либо незнания... :-(

Вот Вы людей зачем в заблуждение вводите? Просто из любопытства - откуда Вы взяли (60-0)? РЭК Свердловской области на территории города Екатеринбурга до 2013 года применял норматив 0,048, а не 0,06 как Вы почему-то указываете. Если исходить из этих данных - то как раз и выходим на среднегодовой нагрев воды (если учесть что зимой температура исходной воды чуть более 0 градусов).
С 2013 года вообще специально введены двухкомпонентные тарифы на горячую воду (отдельно количество теплоносителя, отдельно количество потребленного тепла) и платить люди будут именно за потребленный ресурс.

Норматив ЧЕГО?


Платить нужно за то что купили у производителя, а не то что подарила матушка-природа.
Вы за собранные вами ягоды в лесу платите? Если да, то кому? Медведю, лешему, бабе-яге, председателю ближайшего колхоза?

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2013 06:14]

Расхода Гкал на подогрев 1 м3 воды. Фактически - сколько Гкал требуется для подогрева воды (теплоносителя) до необходимой температуры (минимум 60 градусов). В Вашем расчете он равен 0,06 - это ошибка.

В этом и вся соль. Вы думаете что в РЭКе сидят идиоты и никто раньше не думал о том что летом вода теплее чем зимой? :-)
С 2013 года плата должна стать более объективна - есть счетчик на тепло - по нему ТСЖ/УК платит за нагрев (за вычетом стоимости отопления в отопительный период), есть счетчик на воду - по нему платит за теплоноситель. Еще бы и гражданам УК честно бы выставляли, но этого еще ждать и ждать :-(

Вы реально не "догоняете" или с умыслом?
Речь идет не о нормативном подсчете Гкал (в случае отсутствия приборов учета), а об определении количества Гкал подлежащих оплате приборным учетом.



Дружище, курите мануалы.

Приказом Госстроя РФ от 11.10.1999 ? 73 утверждены ?Рекомендации по организации учета тепловой энергии и теплоносителей на предприятиях, в учреждениях и организациях жилищно-коммунального хозяйства и бюджетной сферы" (МДС 41-5.2000).
"Рекомендации по организации учета тепловой энергии и теплоносителей на предприятиях, в учреждениях и организациях жилищно - коммунального хозяйства и бюджетной сферы" (далее - Рекомендации) разработаны в качестве практического пособия для коммунальных теплоснабжающих организаций, осуществляющих отпуск абонентам (потребителям) тепловой энергии и теплоносителей, для абонентов - юридических лиц, теплоснабжение которых осуществляется от водяных систем коммунального теплоснабжения, при:
- реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 832 "О повышении эффективности использования энергетических ресурсов и воды предприятиями, учреждениями и организациями бюджетной сферы" и "Основных направлений и механизма энергоресурсосбережения в жилищно- коммунальном хозяйстве Российской Федерации";
- организации и осуществлении учета тепловой энергии и теплоносителей в соответствии с действующими правилами (прим. С 1995г. действуют Правила учета тепловой энергии и теплоносителя, утв. Минтопэнерго РФ 12.09.1995 N Вк-4936.);
- осуществлении контроля качества тепловой энергии, соблюдения режимов теплоснабжения и теплопотребления, документировании параметров теплоносителей.

В развитие указанных ?Рекомендаций?? Приказом Госстроя РФ от 06.05.2000 N 105 утверждена ?Методика определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения? (МДС 41-4.2000), которая содержит специальный раздел 4 ?Определение количества тепловой энергии и теплоносителя, потребленных абонентами, при приборном методе учета?.
Исследование будет исполнено с учетом указанных нормативных документов.
В теплосчетчики ГВС абонента, согласно рабочим проектам, заложены формулы расчета тепловой энергии в ГВС, которые согласованы с теплоснабжающей организацией:
Qгвс = М х (h3 ? hхи) х 10-3 , Гкал
Указанная формула соответствует формуле расчета согласованной в актах допуска в эксплуатацию узлов учета тепловой энергии у потребителя:
Qгвс = G3 х (t3 ? tх.и.) х 10-3 ,
А также соответствует формуле определения количества тепловой энергии(1), указанной в пункте 4 МДС 41-4.2000:
n n
Q = [SUM m1 (h1 - hхв ) - SUM m2 (h2 - hхв )] 10-3 ; (1),
0 0

где
Q ? тепловая энергия в теплоносителе, Гкал
G3 = m1, ? расход теплоносителя по данным теплосчетчика в подающем трубопроводе ГВС, тонны или куб.м в час
m2 ? расход теплоносителя в обратном трубопроводе, тонны или куб.м в час
t3, h3, h1 - температура (энтальпии) воды в точке водоразбора, фиксируемая теплосчетчиком на подающем трубопроводе ГВС, ккал/кг (кДж/кг),℃
h2- температура (энтальпии) воды в точке водоразбора, фиксируемая теплосчетчиком на обратном трубопроводе, ккал/кг (кДж/кг), ℃
tх.и., hх.и, hхв - температура (энтальпии) холодной исходной воды, поступающей на источник теплоснабжения для подпитки тепловой сети на источнике теплоснабжения, ккал/кг (кДж/кг), ℃
n - продолжительность расчетного периода, ч
10-3 - коэффициент перевода значения теплоты в гигакалории
У потребителя отсутствуют обратные трубопроводы в системах ГВС, соответственно m2 = 0 и результат произведения правой части формулы (1) пункта 4 МДС 41-4.2000 [- SUM m2 (h2 - hхв )] = 0, ввиду чего правая часть формулы (1) для обратного трубопровода не используется.
Вывод: на основании изложенного, исследовав технические характеристики системы ГВС у потребителя, сопоставив формулы расчета, указанные в рабочем проекте на узел учета потребителя и акте допуска в эксплуатацию узла учета тепловой энергии у потребителя с формулами, предусмотренными Разделом 4 МДС 41-4.2000 ?Определение количества тепловой энергии и теплоносителя, потребленных абонентами, при приборном методе учета? мы делаем вывод, что формулы, заложенные в теплосчетчики ГВС потребителя соответствуют формулам, определенным нормативным документом - МДС 41-4.2000.
Исследование по вопросу ? 2.
В рабочем проекте ?Узел коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя в жилом доме? теплоснабжающей организацией согласован ввод в теплосчетчик с помощью задатчика фиксированной температуры (энтальпии) холодной исходной воды на источнике теплоснабжения (tхи = hхи = hхв. з = 0 ℃-).
Это означает, что теплосчетчик потребителя в течение всего года рассчитывает количество тепловой энергии, затраченной на нагрев теплоносителя, от температуры исходной воды на источнике = 0 ℃ до температуры теплоносителя, зафиксированной теплосчетчиком в точке водоразбора.
Вместе с тем, согласно подпункту 2 пункта 11 Приказа Госстроя РФ РФ ? 73 потребленная абонентом тепловая энергия при приборном методе учета и при оборудовании узла учета двухпоточным двухточечным теплосчетчиком рассчитывается по формуле:
Q = Qи - Qхв, где:
Qи - тепловая энергия без исключения из нее тепловой энергии холодной воды (по показаниям теплосчетчика);
Qхв - тепловая энергия холодной воды, определяемая расчетно по разности объемов (масс) теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах (ДЕЛЬТАm) и измеренной на источнике тепла температуре холодной воды (средней за расчетный период) m x hхв;

Согласно подпункту 2 пункта 18 МДС 41-4.2000 при введении в теплосчетчик с помощью задатчика фиксированной температуры (энтальпии) холодной исходной воды на источнике теплоснабжения t хв.з (h хв.з) неучтенная тепловая энергия определяется по формуле:
n
Qн = SUM (m1- m2) (hхв.з - hхв) 10-3 . (11), где
0
hхв.з - температура задатчика фиксированной температуры (энтальпии) холодной исходной воды на источнике теплоснабжения

Поскольку в теплосчетчики потребителя введен задатчик фиксированной температуры (энтальпии) холодной исходной воды на источнике теплоснабжения = 0 ℃ , то теплосчетчик абонента не учитывает количество тепла, содержащегося в холодной воде на источнике тепла при средней за расчетный период температуре холодной воды, измеренной на источнике.

Согласно пункту 3.2.1. Раздела 3.2 ?Определение количества тепловой энергии и теплоносителя, полученных водяными системами теплопотребления? Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденных Минтопэнерго РФ 12.09.1995 N Вк-4936 и зарегистрированных в Минюсте РФ 25.09.1995 N 954 количество тепловой энергии и масса или объем теплоносителя, полученные потребителем, определяются энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов его узла учета.
При этом формула, определенная пунктом 3.2.1. Правил учета тепловой энергии также как и формулы в Приказе Госстроя РФ ? 73 (МДС 41-5.2000) и Приказе Госстроя РФ ? 105 (МДС 41-4.2000) предусматривает расчет количества тепловой энергии, фактически потребленного потребителем, относительно температуры (энтальпии) холодной воды, используемой для подпитки систем теплоснабжения на источнике теплоты.

Согласно данным счетов-фактур, ООО ?Свердловская теплоснабжающая компания? предъявило потребителю к оплате в июне, июле, августе, сентябре, октябре, ноябре 2012г. объем тепловой энергии равный данным, зафиксированных в карточках приборов учета абонента (потребителя).

Однако, поскольку действующими нормативными документами (Приказ Госстроя РФ ? 73, Приказ Госстроя ? 105, Правила учета тепловой энергии и теплоносителя от 12.09.1995 N Вк-4936) предусмотрен расчет неучтенной прибором тепловой энергии абонента с использованием достоверных температур холодной воды, измеренных на источниках теплоты, то данные приборов учета абонента должны быть скорректированы.

Вывод: на основании изложенного, исследовав и сопоставив формулы расчета тепловой энергии, заложенные в программы тепловычеслителей у потребителя с формулами, предусмотренными пунктом 11 ?Рекомендаций по организации учета тепловой энергии и теплоносителей на предприятиях, в учреждениях и организациях жилищно-коммунального хозяйства и бюджетной сферы" (МДС 41-5.2000), утв. Приказом Госстроя РФ от 11.10.1999 ? 73, пунктами 17 и 18 Раздела 4 МДС 41-4.2000 ?Определение количества тепловой энергии и теплоносителя, потребленных абонентами, при приборном методе учета?, утв. Приказом Госстроя РФ от 06.05.2000 ? 105 и пунктом 3.2.1. Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, утв. Минтопэнерго РФ 12.09.1995 N Вк-4936, мы делаем вывод, что количество тепловой энергии, полученной потребителем, определяется энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов узла учета потребителя за вычетом тепловой энергии холодной воды на источнике теплоты.

При определении количества тепловой энергии, необходимой для подогрева воды, в отсутствие достоверных данных о температурах холодной воды на источнике допускается применять температуру холодной воды в неотопительный период t = 15 њC; в отопительный период t = 5 њC (пункт 6.1.6 МДС 41-4.2000)

Аналогичное допущение предусмотрено при установлении нормативов потребления коммунальных услуг.

В частности, пунктом 34 ?Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг?, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 ? 306 предусмотрено, что при утверждении норматива тепловой энергии, необходимой для подогрева воды, в расчете на 1 человека в год (ккал/чел.), используется формула 31, с учетом средней температуры холодной воды в сети водопровода (њC), определяемой в соответствии с пунктом 25 указанных Правил.
Пунктом 25 указанных Правил указано, что средняя температура холодной воды в сети водопровода при отсутствии достоверных данных определяется по формуле 24, в которой используются:
- температура холодной воды в водопроводной сети в отопительный период, равная 5 њC;
- температура холодной воды в водопроводной сети в неотопительный период, равная 15 њC.

Выводы:
а) при наличии данных о температуре исходной холодной воды на источнике теплоты данные о количестве тепловой энергии, определенные прибором учета потребителя подлежит уточнению на температуру исходной холодной воды на источнике теплоты при применении формулы расчета неучтенной тепловой энергии теплосчетчиком абонента (потребителя), предусмотренной подпунктом 2 пункта 18 Раздела 4 МДС 41-4.2000 ?Определение количества тепловой энергии и теплоносителя, потребленных абонентами, при приборном методе учета?, утв. Приказом Госстроя РФ от 06.05.2000 ? 105.