Отчеты за 2012 год от УКашки-вопросов море....

Ну не входит вывоз ТБО в перечень обязательных услуг. УК ничего не должна если такой работы нет в приложенном к договору управления перечне работ и услуг по содержанию ОИ.
Я исхожу из того, что содержать контейнерную площадку и вывозить мусор должен собственник ЗУ, на котором она находится. Если в процессе межевания получилось, что контейнерная площадка отошла к другому дому, то собственник контейнерной площадки может запретить (закрыть) доступ посторонним на свой ЗУ, а соседи либо:
1. Строят свою контейнерную, которою потом содержат за свои деньги и с которой самостоятельно или по договору вывозят мусор.
2. Пользуются чужой контейнерной и платят собственнику плату за пользование чужим имуществом, в том числе компенсируют собственнику обслуживание контейнерной площадки и расходы на вывоз мусора.

Я понимаю, конечно, с укоренившимся колхозным мышлением очень трудно понять и осознать эти вещи.

Насколько я помню, в соответствии с правилами благоустройства и градостроительными требованиями у каждого жилого дома должна быть собственная контейнерная площадка.

Ошибаешься. Устанавливаются официально в соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2004 года N 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса"

На 2013 год.
Постановление РЭК Свердловской области от 24.10.2012 N 170-ПК
"Об утверждении тарифов на утилизацию (захоронение) твердых бытовых отходов в Свердловской области" (вместе с "Тарифами на утилизацию (захоронение) твердых бытовых отходов организаций коммунального комплекса в Свердловской области")

Эти тарифы только в отношении утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов. А по услуге вывоза ТБО и КГМ - тоже норматив есть?

В постановлении госстроя, кажется, с формулировкой "как правило" указывается что у каждого "домовладения" (вроде бы такая формулировка) должны быть предусмотрены площадки для сбора ТБО, детские площадки, площадки для занятий спортом и другие правильные вещи. На практике это не всегда реализуемо, поскольку необходимо выдерживать санитарные нормы по расстоянию от площадок для сбора мусора (не менее 20 метров от дома, детской площадки, и т.п.)

Век живи - век учись. Почитаю, когда откроют доступ в "Консультанте". Но вот сильно сомневаюсь, что там для каждой УК, для каждого ТСЖ и для каждого жилищного кооператива тариф установлен. К тому же вывоз ТБО, вроде бы как лицензируемая услуга, не?

ну дак нет конечно. В обязанность УК или ТСЖ входит обеспечение сбора, вывоза и утилизации ТБО.
если УК или ТСЖ не осуществляют деятельность по вывозу и утилизации ТБО и не обращались за утверждением тарифа, то обязаны заключить соответствующий договор со специализированной организацией
в противном случае - имеется риск привлечения к административной ответственности (причем постоянно) ;-)

Нет. вывозить может кто угодно. :-)

Значит тариф для населения может быть любой (вплоть до 99% от содержания жилья)?



Основание возникновения таких обязательств (помимо договора управления)?

В соответствии с требованиями СанПиН 42-128-4690-88 ?Санитарные правила содержания территорий населенных пунктов?:
2.1.3. На территории домовладений должны быть выделены специальные площадки для размещения контейнеров с удобными подъездами для транспорта. Площадка должна быть открытой, с водонепроницаемым покрытием и желательно огражденной зелеными насаждениями.
2.1.4. Для определения числа устанавливаемых мусоросборников (контейнеров) следует исходить из численности населения, пользующегося мусоросборниками, нормы накопления отходов, сроков хранения отходов. Расчетный объем мусоросборников должен соответствовать фактическому накоплению отходов в периоды наибольшего их образования.
2.2.3. Площадки для установки контейнеров должны быть удалены от жилых домов, детских учреждений, спортивных площадок и от мест отдыха населения на расстояние не менее 20 м, но не более 100 м. Размер площадок должен быть рассчитан на установку необходимого числа контейнеров, но не более 5. Размещение мест временного хранения отходов, особенно на жилой территории необходимо согласовать с районным архитектором и районными санэпидстанциями. В исключительных случаях, в районах сложившейся застройки, где нет возможности соблюдения установленных разрывов от дворовых туалетов, мест временного хранения отходов эти расстояния устанавливаются комиссионно (с участием районного архитектора, жилищно-эксплуатационной организации, квартального комитета, санитарного врача). Акты комиссий должны утверждаться исполкомами местных Советов народных депутатов.
На основании Правил благоустройства территории МО "город Екатеринбург" у подъездов жилых домов устанавливаются урны. Собственники индивидуальных жилых домов и (или) уполномоченные ими лица, являющиеся владельцами и (или) пользователями индивидуальных жилых домов, обеспечивают вывоз мусора и отходов со своей территории.
Собственники земельных участков, зданий, строений и сооружений и (или) уполномоченные ими лица, являющиеся владельцами и (или) пользователями земельных участков, зданий, строений и сооружений, обязаны обеспечить:
? уборку принадлежащих им на праве собственности или ином вещном праве земельных участков и прилегающей территории, а также очистку этих территорий от мусора, отходов, снега, скоплений дождевых и талых вод, технических и технологических загрязнений, удаление обледенений;
? содержание объектов внешнего благоустройства, малых архитектурных форм, фасадов зданий, указателей домовых номерных знаков и своевременное проведение их ремонта;
? устройство и содержание контейнерных площадок для сбора твердых бытовых отходов и другого мусора, соблюдение режимов их уборки, мытья, дезинфекции, ремонта и покраски;
? сбор, в том числе раздельный, временное складирование на контейнерных площадках вторичных материальных ресурсов (металл, стекло, текстиль, макулатура, тара, упаковка, полимерные материалы, резина, реактивы, технические жидкости и масла, бытовые приборы и оборудование, электротехническое и электронное оборудование, электрические батарейки, ртутные термометры, энергосберегающие лампы, продукты сельского хозяйства и иные виды вторичных материальных ресурсов);
? вывоз бытового, природного и строительного мусора, пищевых отходов, вторичных материальных ресурсов и других загрязнителей, а также вывоз твердых бытовых отходов, крупногабаритного мусора;
? предотвращение выноса машинами, механизмами, иной техникой грунта и грязи с территории производства работ на объекты улично-дорожной сети;
? предотвращение загрязнения объектов улично-дорожной сети жидкими, сыпучими и иными веществами при их транспортировке;
? проведение дератизации и дезинфекции в местах общего пользования, подвалах, технических подпольях объектов жилищного фонда;
? установку урн для кратковременного хранения мусора, их очистку, ремонт и покраску.

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей)


Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170
(является обязательным в т. ч. для органанов государственного контроля и надзора)

3.7.1. Организации по обслуживанию жилищного фонда ОБЯЗАНЫ обеспечивать:
установку на обслуживаемой территории сборников для твердых отходов, а в неканализированных зданиях иметь, кроме того, сборники (выгребы) для жидких отходов;
своевременную уборку территории и систематическое наблюдение за ее санитарным состоянием;
организацию вывоза отходов и контроль за выполнением графика удаления отходов;
свободный подъезд и освещение около площадок под установку контейнеров и мусоросборников;
содержание в исправном состоянии контейнеров и мусоросборников для отходов (кроме контейнеров и бункеров, находящихся на балансе других организаций) без переполнения и загрязнения территории;
проведение среди населения широкой разъяснительной работы по организации уборки территории.

А если в состав ОИ не входит контейнерная площадка для сбора ТБО?

Где здесь про утилизацию?

Я не вижу ничего про контейнерные площадки, к тому же контейнерные площадки НЕ НАХОДЯТСЯ на балансе УК.

Хорошо. Следует ли из всего этого, что собственники на ОСС не могут исключить из перечня работ и услуг по содержанию ОИ вывоз ТБО? Давайте зайдём с другой стороны: Обязан ли собственник оплачивать вывоз ТБО с ЧУЖОЙ контейнерной площадки? Если да, то на каком основании.

Почему это?

Потому что контейнерная площадка это объект благоустройства территории - малая архитектурная форма, находящаяся на ЗУ собственника, и принадлежит она, соответственно собственнику. Другое дело контейнеры - это движимое имущество.

Ну и, сами подумайте, если контейнерная площадка находится на балансе (читай в собственности) УК, то с чего это собственники помещений в доме должны нести расходы на ремонт (покраску) этого имущества?

А можно вышвырнуть с контейнерной площадки, которая расположена на земельном участке моего многоквартирного дома, контейнеры других домов? Администрация говорит, что нельзя, потому что контейнерная площадка на несколько домов была предусмотрена проектной документацией и техусловиями. Но ЗК и ЖК вроде как говорит об обратном. Что думаете?

а утилицацию осуществляют организации коммунального комплекса (Федеральный закон ? 210-ФЗ) по тарифам установленным органом субъекта РФ с которыми УК заключают соответствующий договор


Постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170
3.7.4. Мусоросборники всех типов должны устанавливаться на бетонированной или асфальтированной площадке, как правило, с ограждением из стандартных железобетонных изделий или других материалов с посадкой вокруг площадки кустарниковых насаждений.


нет.

не обязан, но заставят.
правообладатель контейнерной площадки в праве:
- обратится в орган надзора с жалобой на собственников (при НУ) или на УК не имеющих мест, специально отведенных для накопления ТБО.Орган надзора возбудит административное производство. (не сомневайтесь). Провидет административное расследование. установит виновника и его вину. т.е. фактически собирет доказательства сброса ТБО на чужую контейнерную площадку, отстутсвие факта утилизации ТБО на специально отведенных полигонах ну и пр. обстоятельств.
- обратится в суд о взыскании неосновательного обогащения.

ЗЫ: из опыта скажу. при рассмотрении админитративки, один только факт отсутствия специально оборудованной контейнерной площадки на территории объекта, влечет административное наказание.

Я думаю, что можно. У меня ушло на это чуть больше года, теперь у нас в 6 МКД у каждого своя контейнерная площадка.

Администрация вообще много говорит бездоказательно.
вышвырнуть можно, при условии, что:
- ЗУ являются самостоятельными объектами
- соседи не желают заключать договор о содержании КП, пользования КП и пр.
- у соседей имеется возможность оборудовать самостоятельную КП на своем ЗУ

Собственники помещений в соседнем МКД? Оно им надо?


А если не позволяет конфигурация ЗУ объекта не позволяет соорудить площадку с соблюдением санитарных норм? А если собственниками придомового ЗУ утверждена схема использования ЗУ без контейнерной площадки? Кто может заставить собственников установить контейнерную площадку и каким образом?



И что из этого следует? Ну да, с УК больше чем по утверждённому РЭК тарифу взять не могут. Но УК ведь коммерческая организация. Что ей мешает (кроме налогов) задрать цену на вывоз ТБО для населения?

а ты считаешь, что они согласны будут платить за ТБО, сброшенное жильцами соседних домов на их КП и их контейнера? :-D
зы: только "Ы" не выделяй :-D

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2013 00:06]

Значит договор с соседями
или самостоятельный вывоз с оплатой утилизации на спецполигонах

Я думаю, что можно. Но жильцы соседних домов могут обратиться в суд за установлением сервитута для прохода к контейнерной и за установление права пользования.

ч. 5 ст. 36 ЖК РФ. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.

Мне было нужно. Достало свинство у нас во дворе из-за бедных соседей, которым было крайне удобно не иметь свои КП.

Никто не мешает изменить благоустройство и найти такое место. Было бы желание.

Администрация, Роспотребнадзор, Прокуратура.

Вот! Пришли к тому, что договор С СОСЕДЯМИ, но не с УК! А соседи для заключения такого договора должны провести, между прочим, ОСС и принять решение числом голосов не менее чем 2/3 от общего числа голосов в доме, да ещё заключить договор с собственником в моём доме. Как ты это себе представляешь?

Вот лично у себя, зная ситуацию в моём квартале, я может быть из спортивного интереса проверну такую штуку, заранее зная, что соседи не соберутся на ОСС и не смогут ограничить доступ на ЗУ (тем более что ЗУ, на котором стоит контейнерная отмежёван на 2 дома): можно валить в их контейнер и не платить.

:-D

Как? Через суд?

Администрация? А какие её права нарушены?

Роспотребнадзор? Ну штраф. А кому? Каждому собственнику? По какой статье КоаП?

Прокуратура в интересах кого будет действовать? Соседей? Не выйдет. Соседи - круг определённых лиц, причём дееспособных.

Исполнять как будут?