Недвижка, признание права судом, отсутствие регистрации. Теоретики права welcome.
a
acro
Коллеги, предлагаю поразмять мозги, вспомнить основы права и т.п. в срезе практических вопросов.
1. Миша имеет решение суда о признании за ним права собственности на недвижимое имущество. Момент возникновения права в решении не озвучен. Никуда кроме суда Миша не ходил. О необходимости регистрации права не знал.
2. Петя, ранее владевшим этим имуществом, получил судебное решение о взыскании с него, с Пети, денег. Кредиторы Пети наложили арест на его имущество.
3. Миша возмутился, потому что именно в отношении арестованного имущества у него и есть судебный акт о признании за ним права.
Собственно вопрос: с какого момента возникает право собственности, при наличии судебного решения о признании такого права?
1. Миша имеет решение суда о признании за ним права собственности на недвижимое имущество. Момент возникновения права в решении не озвучен. Никуда кроме суда Миша не ходил. О необходимости регистрации права не знал.
2. Петя, ранее владевшим этим имуществом, получил судебное решение о взыскании с него, с Пети, денег. Кредиторы Пети наложили арест на его имущество.
3. Миша возмутился, потому что именно в отношении арестованного имущества у него и есть судебный акт о признании за ним права.
Собственно вопрос: с какого момента возникает право собственности, при наличии судебного решения о признании такого права?
M
Mar$el
с момента внесения записи в гос. реестр прав. ( т.е. государственной регистрации). судебное решение, вступившее в силу- это документ- основание для перехода права, но переход права от Пети к Мише происходит только по заявлению заинтересованной стороны.
a
acro
с момента внесения записи в гос. реестр прав. ( т.е. государственной регистрации). судебное решение, вступившее в силу- это документ- основание для перехода права,
т.е. ДО регистрации, Миша, де-юро, правами на это имущество не обладает?
у меня вопрос может дилетантский, но
1. как суд признал ПС, если оно возникнет только спустя некоторое время? Ну чисто по смыслу русского языка?
2. Государственная регистрация - юридический акт признания и подтверждения возникновения прав. То есть право уже есть. Эту формулировку почему подвинули?
1. как суд признал ПС, если оно возникнет только спустя некоторое время? Ну чисто по смыслу русского языка?
2. Государственная регистрация - юридический акт признания и подтверждения возникновения прав. То есть право уже есть. Эту формулировку почему подвинули?
M
Mar$el
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
(ст. 8, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 30.12.2012))
в данном случае- иное не установлено законом.
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 16:29]
(ст. 8, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 30.12.2012))
в данном случае- иное не установлено законом.
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 16:29]
a
acro
1. как суд признал ПС, если оно возникнет только спустя некоторое время? Ну чисто по смыслу русского языка?
2. Государственная регистрация - юридический акт признания и подтверждения возникновения прав. То есть право уже есть. Эту формулировку почему подвинули?
2. Государственная регистрация - юридический акт признания и подтверждения возникновения прав. То есть право уже есть. Эту формулировку почему подвинули?
1. очень просто. Признать за Мишей право собственности на объект
2. судебный акт-документ правоустанавливающий (ст. 8 ГК), но не правоутверждающий.
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 16:41]
a
acro
возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.
Вот в том-то и вопрос. Что ранее действовавшая редакция ФЗ о "государственной регистрации..." имела такую формулировку:
"Права на основании судебного акта подлежат регистрации на общих основаниях". Сейчас ее убрали. Вот главный вопрос:
Возникло ли право у Миши или нет ? Обязан ли он нести бремя содержания и имеет ли возможность использовать триаду прав собственности?
Или же покуда право не зарегил- объект до сих пор собственность Пети?
M
Mar$el
"Права на основании судебного акта подлежат регистрации на общих основаниях".
что меняется от потери сей ценной фразы?
Возникло ли право у Миши или нет ?
нет, ибо не зарегистрировал
Или же покуда право не зарегил- объект до сих пор собственность Пети?
да, думаю, что Петя мог бы подать заявление о прекращении права на основании решения суда, чтобы не нести бремя содержания, например.
Тогда у Пети оно прекратилось бы, а у Миши так и не возникло бы.
Мне известен подобный случай, когда Миша специально не ходил регистрировать право, т.к. имел кучу алчных кредиторов.
a
acro
Мне известен подобный случай, когда Миша специально не ходил регистрировать право, т.к. имел кучу алчных кредиторов.
Вот кстати. И что, получается, Миша не собственник?
и
инструмент создания
Как не собственник? Права и обязанности (в том числе право собственности) возникают в том числе и на основании решения суда. Решение суда вступило в силу, значит, Миша уже собственник.
Права на недвижимость возникают с момента гос. Регистрации. А не является ли решение государственного суда регистрацией? Шутка.
Права на недвижимость возникают с момента гос. Регистрации. А не является ли решение государственного суда регистрацией? Шутка.
a
acro
Как не собственник? Права и обязанности (в том числе право собственности) возникают в том числе и на основании решения суда. Решение суда вступило в силу, значит, Миша уже собственник.
Вы вот сейчас серьезно, или так, вбрасываете? На всякий случай обозначу свою позицию: нет регистрации-нет права. Судебный акт это правоустанавливающий документ.
и
инструмент создания
нет регистрации-нет права.
А куда оно делось? Суд установил, право - есть. С другой стороны, конечно, права возникают с момента гос. Регистрации, но, ежели будет суд какой-нибудь, неужели судья не признает, что право было с момента вступления в силу решения суда? Вижу правовую неопределенность в этом вопросе. Есть процедура регистрации, есть судебная система, нет четких равил и приоритетов взаимодействия, как в том же банкротстве.
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 21:02]
и
инструмент создания
И если Петя, за которым в органах Росреестра все еще числится квартира, которую отсудил у него Миша, продаст эту квартиру, то что? Разве Миша не сможет признать сделку ничтожной, так как в момент продажи он уже был собственником? А если сможет, то, выходит, что он стал собственником на основании
решения суда до гос. Регистрации.
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 21:09]
[Сообщение изменено пользователем 27.03.2013 21:09]
a
acro
Разве Миша не сможет признать сделку ничтожной, так как в момент продажи он уже был собственником?
Признает он ее недействительной. Ничтожные сделки не требуют признания. Собственником квартиры, Миша не был. У него было право, которое он не зарегистрировал. Судебные органы не могут подменять государственные институты. Иное поставило бы других лиц в неравное положение.
u
unreal ut user
А куда оно делось? Суд установил, право - есть.
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если
иное не установлено законом.
без регистрации права еще нет.
по договору купли-продажи, к примеру, автомобиля, право собственности возникает после подписания договора. на квартиру - после его государственной регистрации.
почему? потому что гладиолус. Закон такой.
и
инструмент создания
Ничтожные сделки не требуют признания.
Это понятно, что они ничтожны независимо от признания их судом, но суду-то все равно придется установить, что сделка ничтожна, чтобы применить последствия ее ничтожности. Так вот: пойдет Миша и признает сделку, которую совершил Петя, ничтожной, потому что на основании решения суда право собственности на квартиру было признано за Мишей.
Иначе получится, что решение суда, которым признано право собственности Миши на квартиру не исполнится. А решение должно быть исполнено.
M
Mar$el
после подписания договора. на квартиру - после его государственной регистрации.
уже нет. с 1 марта договоры не регистрируются.
a
acro
уже нет. с 1 марта договоры не регистрируются.
Я что-то пропустил? договор к/п жилой недвижки перестал требовать гос.регистрации:?
Да, пропустил.
С 03 марта отменена государственная регистрация сделок с недвижимостью, перечисленных в части второй Гражданского кодекса РФ, за исключением
-договора аренды недвижимого имущества.
- договора водопользования
- договора участия в долевом строительстве
- договора ипотеки
[Сообщение изменено пользователем 28.03.2013 09:19]
Я перечитала 302 ФЗ.Момент возникновения права теперь не момент госрегистрации права.Это да.Но что - госрегистрация не нужна - такого не нашла.Ткните плииз.
a
acro
Ткните плииз.
8. Правила о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащиеся в статьях 558, 560, 574, 584 Гражданского кодекса Российской Федерации, не подлежат применению к договорам, заключаемым после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
не смею вмешиваться в вашу тему однако: где теперь брать сведения о наличие недвижки (к примеру: в обеспечение иска, куда сведения об обременении послылать - чтобы новый покупатель знал?)
a
acro
где теперь брать сведения о наличие недвижки
Ну как где? Права-то продолжаем регистрировать :-)
Договор к/п жилой недвижки теперь заключен с момента передачи вещи, но право по-прежнему возникает с момента регистрации.
я так поняла что момент возникновения "права" наступает с момента регистрации сделок :договора аренды недвижимого имущества.
- договора водопользования
- договора участия в долевом строительстве
- договора ипотеки
У всех остальных сделок (хотя и подлежащих регистрации) с момента заключения договора.
да?
Через приставов?
- договора водопользования
- договора участия в долевом строительстве
- договора ипотеки
У всех остальных сделок (хотя и подлежащих регистрации) с момента заключения договора.
да?
Кредиторы Пети наложили арест на его имущество.
Через приставов?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.