Недвижка, признание права судом, отсутствие регистрации. Теоретики права welcome.
u
unreal ut user
Ок, после регистрации права, возникшего на основании не регистрируемого с 01.03.13 договора.
так лучше?
M
Mar$el
Я перечитала 302 ФЗ.Момент возникновения права теперь не момент госрегистрации права.
мой мозг отказывается понимать смысл этого высказывания.....
У всех остальных сделок
(хотя и подлежащих регистрации)
остальных сделок, подлежащих... нет.
Регистрация сделки- это регистрация договора по факту.
То есть и сейчас, и раньше право возникает в момент его государственной регистрации посредством внесения записи в государственный реестр прав.
Дополнительно и одновременно с этим действом вносятся записи о регистрации договоров, вами и законом выше перечисленных ( ипотеки и т.п.).Только эти договоры считаются заключенными с момента их регистрации, а все остальные- по общим нормам ГК ( подписание сторонами, передача вещи...). И из этого следует много нового по их применению.
С
Сан & Саныч
Момент возникновения права и момент регистрации права - это все же разные вещи. В ситуации с судом момент возникновения права - вступление решения суда в законную силу (ИМХО), иначе получится, что "нерегистрация права" отменяет вступившее в законную силу решение суда Регистрировать надо,
чтобы не возникло описанной вначале ситуации.
a
acro
И из этого следует много нового по их применению.
да четам нового? Правила к/п нежилой недвижки приравняли к жилой (регистрируется только право, а не договор).
Все же по сути темы, никто не возражает что право на недвижимое имущество, признанное за лицом решением суда, возникает с момента государственной регистрации такого права, независимо от даты вступления в силу решения?
т.е. решение вступило в силу 05.05.2012, + право до сих пор не зарегистрировано= право не возникло.
M
Mar$el
да четам нового?
да не скажите. Много настолько, что поговаривают о скором возврате к регистрации сделок в обратный зад.
Там, в 302-фз, кстати, про Мишу тоже написали
6. Зарегистрированное право может быть оспорено только в судебном порядке. Лицо, указанное в государственном реестре в качестве правообладателя, признается таковым, пока в установленном законом порядке в реестр не внесена запись об ином.
При возникновении спора в отношении зарегистрированного права лицо, которое знало или должно было знать о недостоверности данных государственного реестра, не вправе ссылаться на соответствующие данные.
a
acro
Там, в 302-фз, кстати, про Мишу тоже написали
Так не регил Миша право-то.
Много настолько, что поговаривают о скором возврате к регистрации сделок в обратный зад.
Эх, Россия! "За вещи сданные в гардероб, администрация ответственности не несет. За утерю бирки-штраф"
M
Mar$el
Так не регил Миша право-то.
да я поняла.
там дополнительно разъяснено, что Петя- правообладатель пока.
a
acro
там дополнительно разъяснено, что Петя- правообладатель пока.
А вот сейчас, по традиции "юристам надо выдавать все факты по-очереди, а не все сразу." - У Пети право тоже не зарегено (ранее возникшее-промышленный завод) Как наложили арест-не спрашивайте. Так что не факт что Петя собственник.
Не, я конечно понимаю, что нужен иск об исключении имущества из описи и т.п. Петя не собственник, Миша не собственник.. Интересна сама схема.
D
Dimычь
В ситуации с судом момент возникновения права - вступление решения суда в законную силу (ИМХО), иначе получится, что "нерегистрация права" отменяет вступившее в законную силу решение суда
Раньше в законе о регистрации было указано, что право, установленное решением суда, возникает с даты, указанной в этом решении. Сейчас этого правила нет. Следовательно, действуют общие правила - с момента регистрации...
M
Mar$el
Петя не собственник, Миша не собственник.. Интересна сама схема.
жесть, конечно
то есть в реестре сейчас никого нет или завод? а вообще права после 98 года регистрировали?
a
acro
то есть в реестре сейчас никого нет или завод? а вообще права после 98 года регистрировали?
В реестре- никого ! Сведений нет.
M
Mar$el
В реестре- никого ! Сведений нет.
как можно наложить арест на то, чего нет?
Блефуют поди...
не арест, а какой-нибудь "сторожок" положили.
a
acro
как можно наложить арест на то, чего нет?
Не знаю, определения не видел. Вцелом- согласен. Наложить можно на то, что есть.
D
Dimычь
Я, собственно, что хотел спросить-то... Миша право до сих пор не зарегистрировал? Я так понимаю, раз объект в ЕГРП отсутствует, значит, и постановления об аресте в ФРС нет... так пусть регистрирует и шлет всех лесом.
a
acro
так пусть регистрирует и шлет всех лесом
Не хочет В отношении Миши 7 возбужденных исполнительных производств.
В
Вишня в шоколаде*
Раньше в законе о регистрации было указано, что право, установленное решением суда, возникает с даты, указанной в этом решении. Сейчас этого правила нет. Следовательно, действуют общие правила - с момента регистрации...
ах, вот оно что, а я-то думала, что совсем с ума сошла И когда сие правило отменили?
D
Dimычь
И когда сие правило отменили?
в 2007-м. До этого в соответствующем пункте было напрямую указано: "момент возникновения права определяется решением суда". Сейчас этой фразы в законе нет.
В
Вишня в шоколаде*
в 2007-м. До этого в соответствующем пункте было напрямую указано: "момент возникновения права определяется решением суда".
я тоже почти дословно помню эту фразу, надо бы забыть
M
Mar$el
в 2007-м. До этого в соответствующем пункте было напрямую указано: "момент возникновения права определяется решением суда". Сейчас этой фразы в законе нет.
можете процитировать с источником?
a
acro
можете процитировать с источником?
Действующая редакция (с 02.10.2007 N 225-ФЗ)
"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
Статья 28. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество, установленных решением суда, арбитражного суда или третейского суда
1. Права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации, в которой государственный регистратор вправе отказать только по основаниям, указанным в абзацах четвертом, шестом, седьмом, девятом, десятом, одиннадцатом и двенадцатом пункта 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.
Статья 28. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество, установленных решением суда, арбитражного суда или третейского суда
1. Права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации, в которой государственный регистратор вправе отказать только по основаниям, указанным в абзацах четвертом, шестом, седьмом, девятом, десятом, одиннадцатом и двенадцатом пункта 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.
Ранее действовавшая редакция (до 02.10.2007 N 225-ФЗ)
Статья 28. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество,
установленных решением суда, арбитражного суда или третейского суда
1. Права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации на общих основаниях. Момент возникновения права определяется решением суда. Государственный регистратор не вправе отказать в государственной регистрации права, установленного вступившим в силу решением суда.
1. Права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации на общих основаниях. Момент возникновения права определяется решением суда. Государственный регистратор не вправе отказать в государственной регистрации права, установленного вступившим в силу решением суда.
[Сообщение изменено пользователем 29.03.2013 10:57]
M
Mar$el
N 225-ФЗ
122-ФЗ
a
acro
122-ФЗ
225-ФЗ внес изменения в т.ч. и в 122-ФЗ
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.