возможен ли возврат денег при отказе от тура
А
Анжелина
09:25, 22.03.2013
Забронировали тур, оплатили аванс 50 тыс (полная стоимость 130 тыс).по семейным обстоятельствам отказываемся от тура за 3 недели до вылета. В турфирме говорят,что возврат даже части денег не возможен. В договоре написано,что при расторжении договора клиент оплачивает фактические услуги : билеты,
штраф за отмену брони в отеле. Подскажите,пожалуйста,есть ли у нас шанс вернуть хотя бы часть денежных средств. Написали официальный отказ от тура.
09:39, 22.03.2013
У Вас с агентством договор поручения или договор о реализации туристического продукта?
А
Анжелина
09:45, 22.03.2013
Договор о реализации туристического продукта.
11:15, 22.03.2013
Федеральный закон от 24.11.1996 N 132-ФЗ
(ред. от 03.05.2012)
"Об основах туристской деятельности в Российской Федерации"
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.11.2012)
Статья 10. Особенности реализации туристского продукта
Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора.
невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам (болезнь туриста, отказ в выдаче визы и другие обстоятельства).
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1
"О защите прав потребителей"
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Фактически понесенные расходы должны:
1) быть понесены до отказа туриста;
2) должны быть документально подтверждены;
3) должны иметь невосполнимый характер;
1. По поводу билетов - то согласно ст .108 ВК РФ -
Пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку.
2. По поводу штрафа за отмену брони:
а) этот штраф будет наложен отелем (а может и не будет наложен; а может будет наложен, но не будут оплачен туроператором/турагентом), но в любом случае уже после отказа туриста от туристического продукта;
б) штраф является мерой гражданско-правовой ответственности, и поэтому может примяться к только при наличии его вины.
(ред. от 03.05.2012)
"Об основах туристской деятельности в Российской Федерации"
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.11.2012)
Статья 10. Особенности реализации туристского продукта
Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора о реализации туристского продукта в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых исходили стороны при заключении договора.
невозможность совершения туристом поездки по независящим от него обстоятельствам (болезнь туриста, отказ в выдаче визы и другие обстоятельства).
Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1
"О защите прав потребителей"
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Фактически понесенные расходы должны:
1) быть понесены до отказа туриста;
2) должны быть документально подтверждены;
3) должны иметь невосполнимый характер;
1. По поводу билетов - то согласно ст .108 ВК РФ -
Пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать четыре часа до отправки воздушного судна, если установленными перевозчиком правилами воздушных перевозок не определен льготный срок, и получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму. При отказе пассажира воздушного судна от полета позднее установленного срока пассажир имеет право получить обратно уплаченную за воздушную перевозку сумму с удержанием сбора, размер которого не может превышать двадцать пять процентов суммы, уплаченной за воздушную перевозку.
2. По поводу штрафа за отмену брони:
а) этот штраф будет наложен отелем (а может и не будет наложен; а может будет наложен, но не будут оплачен туроператором/турагентом), но в любом случае уже после отказа туриста от туристического продукта;
б) штраф является мерой гражданско-правовой ответственности, и поэтому может примяться к только при наличии его вины.
А
Анжелина
11:18, 22.03.2013
Большое спасибо за подробный ответ.
12:10, 22.03.2013
3) должны иметь невосполнимый характер;
это откуда?
Пассажир воздушного судна имеет право отказаться от полета с уведомлением об этом перевозчика не позднее чем за двадцать
четыре часа до отправки воздушного судна,
это означает, что турист должен сам выискать перевозчика, сам найти его координаты и сам направить ему отказ?
ЗЫ. Я думаю, что не любые семейные обстоятельства будут существенным изменением, а только те, из-за которых невозможна поездка. Например, развод родственников не будет существенным изменением - турист-то ехать может:-)
12:26, 22.03.2013
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17
"О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
в рамках исполнения договора о реализации туристского продукта, надлежащим ответчиком и исполнителем договора перевозки с потребителем признается туроператор, который в соответствии с пунктом 2 статьи 638 ГК РФ вправе без согласия арендодателя по договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства от своего имени заключать с третьими лицами договоры перевозки.
это необязательно, да и как такового списка того, что есть фактически понесенные расходы. Но если понесенные расходы будут потом получены обратно, то какие же это фактически понесенные расходы?
"О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
в рамках исполнения договора о реализации туристского продукта, надлежащим ответчиком и исполнителем договора перевозки с потребителем признается туроператор, который в соответствии с пунктом 2 статьи 638 ГК РФ вправе без согласия арендодателя по договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства от своего имени заключать с третьими лицами договоры перевозки.
Цитата:
От пользователя: Redline (Игорь)
3) должны иметь невосполнимый характер;
это откуда?
От пользователя: Redline (Игорь)
3) должны иметь невосполнимый характер;
это откуда?
это необязательно, да и как такового списка того, что есть фактически понесенные расходы. Но если понесенные расходы будут потом получены обратно, то какие же это фактически понесенные расходы?
12:31, 22.03.2013
надлежащим ответчиком и исполнителем договора перевозки с потребителем признается туроператор
иск-то в итоге к кому? к агенту или оператору? я так понимаю, что договор может быть заключен от имени оператора в лице агента - тогда к оператору. А бывает ли договор от имени агента? и к кому тогда иск?
Но если понесенные расходы будут потом получены обратно, то какие же это фактически понесенные расходы?
ну на момент Х они ж понесены:-) да и как доказать их восполнимость? и что такое восполнимость?
12:37, 22.03.2013
иск-то в итоге к кому?
все договоры между оператором и агентом содержат схожее положение, что обязанным по сделкам с туристом и иным заказчиком становиться агент, хоть оператор и будут назван исполнителем.
Поэтому самый лучший способ подать иск к обоим. Кроме того, агент отвечает перед туристом в размере своего агентского вознаграждения. (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17)
12:38, 22.03.2013
как штраф за отказ от отеля может быть понесен до самого момента отказа от отеля?
12:44, 22.03.2013
Кроме того, агент отвечает перед туристом в размере своего агентского вознаграждения. (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17)
как штраф за
отказ от отеля может быть понесен до самого момента отказа от отеля?
по логике никак. Но у меня тогда вылезает еще один вопрос -
откуда взято
Фактически понесенные расходы должны:
1) быть понесены до отказа туриста;
1) быть понесены до отказа туриста;
в ст. 32 такого уточнения нет
в пленуме ? 17 тоже не вижу
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2013 12:46]
13:00, 22.03.2013
вот еще
<Письмо> Роспотребнадзора от 31.08.2007 N 0100/8935-07-32
"Об особенностях правоприменительной практики, связанной с обеспечением защиты прав потребителей в сфере туристического обслуживания"
Для защиты своих прав в случае отказа туроператора в возврате внесенных в счет договора денежных средств потребитель имеет право потребовать предоставления ему информации о реальных расходах исполнителя, понесенных им в интересах конкретного лица - стороны расторгнутого (измененного) договора. Непредставление такой информации, равно как представление недостоверной и (или) необоснованной информации означает нарушение соответствующих прав потребителя и возможность наступления имущественной ответственности туроператора.
Включение в договор положений об удержании с потребителя в пользу туроператора при расторжении договора части денежной суммы, внесенной в счет договора в виде фиксированных сумм, в том числе в процентном отношении к цене услуги, не основано на нормах права и определяет объективную сторону правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ.
<Письмо> Роспотребнадзора от 31.08.2007 N 0100/8935-07-32
"Об особенностях правоприменительной практики, связанной с обеспечением защиты прав потребителей в сфере туристического обслуживания"
Для защиты своих прав в случае отказа туроператора в возврате внесенных в счет договора денежных средств потребитель имеет право потребовать предоставления ему информации о реальных расходах исполнителя, понесенных им в интересах конкретного лица - стороны расторгнутого (измененного) договора. Непредставление такой информации, равно как представление недостоверной и (или) необоснованной информации означает нарушение соответствующих прав потребителя и возможность наступления имущественной ответственности туроператора.
Включение в договор положений об удержании с потребителя в пользу туроператора при расторжении договора части денежной суммы, внесенной в счет договора в виде фиксированных сумм, в том числе в процентном отношении к цене услуги, не основано на нормах права и определяет объективную сторону правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ.
13:04, 22.03.2013
суд обычно так мотивирует - уплаченные турагентом штрафные санкции контрагенту (туроператору) не являются фактическими расходами, которые он понес, а являются мерой ответственности, согласованной агентом и оператором в двустороннем договоре. турист стороной по этому договору не является.
А
А_V_А
13:17, 22.03.2013
В турфирме говорят,что возврат даже части денег не возможен
нагло врут.
13:23, 22.03.2013
вообще в туризме бардак полнейший. Никаких правил. Операторы все штрафы вешают на агентов, а агенты пытаются на туристов. (туристов хоть ЗоЗПП защищает, а агентов никто - платят штрафы даже при отсутствии вины). Регулирования нормального нет. Очень многое делается по "дружбе" работников оператора и
агента. Но дружба однобокая.
А
А_V_А
13:24, 22.03.2013
Никаких правил.
есть
13:48, 22.03.2013
суд обычно так мотивирует - уплаченные турагентом штрафные санкции контрагенту (туроператору) не являются фактическими расходами, которые он понес, а являются мерой ответственности, согласованной агентом и оператором в двустороннем договоре. турист
стороной по этому договору не является.
интересно крутят))))))
спасибо
m
mizar@.
15:35, 22.03.2013
как штраф за отказ от отеля может быть понесен до самого момента отказа от отеля?
Штраф за отказ от брони за 3 недели?
В принципе- в суде должны доказать, что они фактически понесли расходы.
15:58, 22.03.2013
Часто туроператоры выкупают места в отелях и места на рейсах. То есть, до начала сезона производят оплату. В этом случае тоже пытаются взыскать с туриста фактически понесенные расходы.
16:01, 22.03.2013
Цитата:
От пользователя: Redline (Игорь)
Никаких правил.
есть
От пользователя: Redline (Игорь)
Никаких правил.
есть
Кто отвечает перед туристом если турист купил тур у туристической компании, которая в свою очередь является субагентом агента, который продает туры определенного туроператора? (при этом некоторые тур операторы заранее заявляют, что сами реализуют тур, сформированный иностранным туроператором)
[Сообщение изменено пользователем 22.03.2013 16:02]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.