Общедомовое ГВС. Подскажите.
А
А_V_А
постоянно корректируются РСО.
Одно дело нагревать до 50 градусов воду нулевой температуры,
Одно дело нагревать до 50 градусов воду нулевой температуры,
это я понимаю. но система то открытая-прибор у меня в доме и в доме ничего не нагревается-теплее того что зашло в дом не могет быть. кстати в карточках указана 3х трубная система-коллеги
и
это чтото меняет?
Ф
Филлип Филлипыч
почему-чтож врет прибор то чтоль? из карточки я вижу что пришло что ушло и что на остатке
не нервничай
есть правила учета тепловой энергии.
если на доме стоит УКУТ, то в его программу заложена константа - условная температура исходной воды на источнике (0 или 5 градусов), соответственно счетчик считает количество гигакалорий, как бы полученных водой при нагреве от 0 или от 5 градусов.
но в действительности природная вода, которая поступает для дальнейшего нагрева всегда имеет температуру выше 0 (от 1 до 21 градусов), т.е. несет в себе количество энергии природного происхождения и тепловики в этой части воду не греют, в силу чего и обязаны вычесть из приборных гигакалорий те, которые они не произвели, а получили от матери природы
А
А_V_А
не нервничай
у меня технический процесс хромает.
понимать-понимаю-сказать не могу
обязаны вычесть
то есть по прибору типа получили, но изза его настройки он учел лишнее?
Ф
Филлип Филлипыч
система то открытая-прибор у меня в доме и в доме ничего не нагревается-теплее того что зашло в дом не могет быть.
вот пример. на ваших глазах РСО налило в ковш холодной воды из крана (температура 20 градусов). нагревает её до 100 градусов.он потратит энергии только для вложения в воду 80 град.(это расходы РСО), а 20 градусов начальной температуры - энергия природного происхождения (на неё затрат РСО не понесло).
Если РСО вам насчитает за вложенную в воду энергию от 0 до 100 градусов, и сделает круглые глаза, что он практически из льда её нагревал, вы будете с этим согласны? при условии, что вы весь процесс видели и видели, что нагрев воды осуществлялся от температуры 20 градусов?
Ф
Филлип Филлипыч
то есть по прибору типа получили, но изза его настройки он учел лишнее?
совершенно верно. ведь прибор не привязан к источникам воды из которых поставщик забирает воду и не может автоматом получать данные об исходной воде
Ф
Филлип Филлипыч
понимать-понимаю-сказать не могу
как собака))).
кста. если выразить не можешь, значит не до конца понял. вникай.
АлексВА[/quote]
Вот формула обведена:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[quote]hхи - это температура воды на источнике. Чем она выше, тем меньше разница h3-hхи, и соответственно меньше Qгвс
И читайте чуть ниже: hхи=0 градусов.
Но реально-то температура на источнике меняется в течение года!
[Сообщение изменено пользователем 25.02.2013 21:39]
Вот формула обведена:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[quote]hхи - это температура воды на источнике. Чем она выше, тем меньше разница h3-hхи, и соответственно меньше Qгвс
И читайте чуть ниже: hхи=0 градусов.
Но реально-то температура на источнике меняется в течение года!
[Сообщение изменено пользователем 25.02.2013 21:39]
А
А_V_А
вот пример.
гдето я это уже слышал беседа на эту тему не первая-но как только утром проснусь-опять как в первый раз
как собака))).
и на том спасибо
Ф
Филлип Филлипыч
hхи - это температура воды на источнике. Чем
кстити, можно и самому откоректировать, если у РСО узнать температуру на источнике.
А
А_V_А
смотрю карточку = tхи -0,00С
точно лёд топят?
[Сообщение изменено пользователем 25.02.2013 21:41]
Ф
Филлип Филлипыч
смотрю карточку = tхи -0,00С
точно лёд топят?
точно лёд топят?
да это программа УКУТ от 0 считает
кстити, можно и самому откоректировать, если у РСО узнать температуру на источнике.
Она каждый день измеряется?
Вопрос в том как это всё получить. Само СТК данные не даст потребителю, ибо с ним договорных отношений нет и РСО не обязана кому-то что-то представлять. Остаётся судебный запрос. Но его нужно обосновать и желательно сославшись на нормативные акты. Если я просто скажу: "Есть основания полагать, что параметр hхи - переменная величина" при том, что в паспорте на УКУТ она забита как константа, суд может моё ходатайство не удовлетворить. Откуда суду знать, что они там на источнике что-то измеряют, да и измеряют ли вообще? В каких НПА закреплена эта методика?
Ф
Филлип Филлипыч
Она каждый день измеряется?
средняя за месяц выводится
Вопрос в том как это всё получить.
ср. температура на источниках (данные СТК):
сентябрь 11 - 16,2С
октябрь 11 - 8,3С
ноябрь 11 - 1,7С
декабрь 11 - 1С
январь 12 - 1С
февраль 12 - 1С
март 12 - 1С
апрель 12 - 2,5 С
май 12 - 10,7С
июнь 12 - 20,1С
[Сообщение изменено пользователем 25.02.2013 21:46]
А
А_V_А
это программа УКУТ от 0 считает
то есть можно с уверенностью считать что Гкал посчитанные в карточке (и так меньше пришло чем платим по нормативам)-еще по факту реально меньше
смотрю карточку = tхи -0,00С 8(
точно лёд топят?
точно лёд топят?
Ну, зимой, предположим... А летом?
совсем другое воду с температурой + 15 градусов Получается 30%
экономии.
"Дьявол кроется в деталях" (С)
Ф
Филлип Филлипыч
если в УКУТЭ константа 0 , то однозначно реальное потребление будет еще меньше, чем в карточке
А
А_V_А
ср. температура на источниках (данные СТК):
сентябрь 11 - 16,2С
октябрь 11 - 8,3С
ноябрь 11 - 1,7С
декабрь 11 - 1С
январь 12 - 1С
февраль 12 - 1С
март 12 - 1С
апрель 12 - 2,5 С
май 12 - 10,7С
июнь 12 - 20,1С
сентябрь 11 - 16,2С
октябрь 11 - 8,3С
ноябрь 11 - 1,7С
декабрь 11 - 1С
январь 12 - 1С
февраль 12 - 1С
март 12 - 1С
апрель 12 - 2,5 С
май 12 - 10,7С
июнь 12 - 20,1С
гидэ написано? дайте источник-или запрос делали?
ср. температура на источниках (данные СТК):
сентябрь 11 - 16,2С
октябрь 11 - 8,3С
ноябрь 11 - 1,7С
декабрь 11 - 1С
январь 12 - 1С
февраль 12 - 1С
март 12 - 1С
апрель 12 - 2,5 С
май 12 - 10,7С
июнь 12 - 20,1С
сентябрь 11 - 16,2С
октябрь 11 - 8,3С
ноябрь 11 - 1,7С
декабрь 11 - 1С
январь 12 - 1С
февраль 12 - 1С
март 12 - 1С
апрель 12 - 2,5 С
май 12 - 10,7С
июнь 12 - 20,1С
Что я скажу в суде? "Это мне Филлипыч на форуме дал"?
Документ где? Или методика где описана?
Ф
Филлип Филлипыч
точно лёд топят?
Ну, зимой, предположим...
Ну, зимой, предположим...
на моей памяти самая низкая температура на источнике была + 0,7
А
А_V_А
А летом?
у меня летние карточки вообще без данных этого значения (указано нагрузка по узлу учета:отопл 0,14, ГВС 7,59)
Ф
Филлип Филлипыч
дайте источник-
Документ где? Или методика где описана?
документ оформляется только производителем тепла - сводный баланс.
методики нет, какая методика у природы?
запрашивайте у РСО температуры исходников или у УК детализированные счета.
других вариантов нет
Ф
Филлип Филлипыч
у меня летние карточки вообще без данных этого значения (указано нагрузка по узлу
учета:отопл 0,14, ГВС 7,59)
учета:отопл 0,14, ГВС 7,59)
только поставщик на обороте карточки выводит расчетку
методики нет, какая методика у природы
Имеется в виду методика, предусматривающая ежемесячную корректировку hхи для расчётов РСО и УК.
Ф
Филлип Филлипыч
"Это мне Филлипыч на форуме дал"
температуры кстати рельные (можете в качестве эксперимента расчеты сделать по своему дому), но для суда вам делать запрос придется всё-равно.
А
А_V_А
Имеется в виду методика,
предусматривающая ежемесячную корректировку hхи для расчётов РСО и УК.
предусматривающая ежемесячную корректировку hхи для расчётов РСО и УК.
ну да, типа росгидромета например о среднемесячной температуре-по аналогии
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.