договор по факсу

Заключается по факсу договор на перевозку груза. Машина доставляет груз, заказчик не платит, кормит завтраками. Перспективы в суде?
Или заключается по факсу договор на перевозку груза. Машина загружается и срывает сроки доставки / утрачивает груз частично или полностью / пропадает без вести. Перспективы взыскать убытки?

если договором предусмотрено что отношения подтверждаются факсом (как вариант электронкой) то хорошие перспективы, в том числе наряду с приемо-сдаточными документами

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2013 23:04]

какая интересная формулировка))))))

можно договором предусматривать факсимильные подтверждения, что они будут иметь силу оригиналов

Саш, что такое факсимильные подтверждения?

условиями договора пишем что переписка ведется пол факсу. доки имеют юридическую силу наравне с оригиналами
если по электронной почте-то ЭЦП (электронно-цифровая подпись)

Хорошо, допустим если есть ТТНки, перспективы хорошие, все понятно.
А если ситуация следующая: договором предусмотена возможность заключения по факсу и есть условие: за срыв загрузки по вине перевозчика (не предоставление машины) штраф 20% от суммы договора. Злоумышленники могут раздобыть подпись и печать перевозчика, сделать липовый договор и в суд пойти? Заявить что машину заказали а она не приехала.
А перевозчик и знать ничего не будет.

вообще Статья 434. Форма договора
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

но не помню я письмо ВАСа или чье там, что при нынешнем уровне развития связи факсовый документ не может таковым считаться...блин, мозги набекрень уже. как найти-то)

:-D у вас то как по факту?

как можно раздобыть подпись?

был вроде пленум или обзор ВАСа, что договор посредством факса будет считаться надлежащим, если его условиями это согласовано

да что ж ты мне одно да потому, Господи))) я умею ГК читать и не спорю.
только ГК у нас имеет по поводу факса две статьи
1. 434 - по обмену факсовыми копиями. при этом должно быть достоверно установлено, что факс является исходящим от стороны по договору

2. 160 п.2 - Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Согласие сторон (желательно, в виде отдельного условия в договоре) является необходимым для использования вместо рукописной подписис - факсимиле.
Для обмена факсовыми копиями такого согласия не надо. Но греха не будет, если и его оговорить.
НО - должно быть достоверно установлено что ..... от стороны по договору.
Я не помню наизусть и фиг щас найду бумажку высших инстанций на тему, что при имеющемся уровне техники отбивка факсового аппарата о том, что факс принят с номера ххх -ххх -хх, таким доказательством не является.В смысле сама по себе не является, надо кучку еще вещей иметь в наличии.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2013 23:35]

Да сейчас с развитем интернета 90% рынка перевозок так стал работать. В инете есть сайты на которых условно говоря размещается информация о грузах. И вот там собирается шайка: грузовладелец из москвы, перевозчик из тамбова и диспетчер из иркутска. И вот они заявками по факсу обмениваются, на бумаге чисто физически не имеют возможности оперативно все оформить. У вот меня ситуация: пермский диспетчер деньги не платит, третий месяц отмораживается.Машина шла Екат - Москва. Думаю вот чего делать. В заявке про факс ни слова. На руках факсовая заявка, копия ттн и квиток об отправке оригиналов документов.

ты в принципе о факте получения факса? ну тогда логично подтвердить получение какими либо данными (например обратного факса с входящим номером)

я нашлааааааааааааааааааааааааа
щас, напечатаю. Заодно осознаю :-D

Я не помню откуда это, выписала в свой склерозник - ай да умница что сделала это!

Короче. Ссылка идет на п.3 Письмо ВАС РФ от 07.06.1995 N С1-7/ОЗ-316
<О Федеральном законе "Об информации, информатизации и защите информации">
3. В статье 5 Закона ( Федеральный закон от 20.02.1995 N 24-ФЗ
(ред. от 10.01.2003 - утратил силу) "Об информации, информатизации и защите информации" определено, что документ, полученный из автоматизированной информационной системы, приобретает юридическую силу после его подписания должностным лицом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. В этом случае юридическая сила документа, хранимого, обрабатываемого и передаваемого с помощью автоматизированных информационных и телекоммуникационных систем, может подтверждаться электронной цифровой подписью. Юридическая сила электронной цифровой подписи признается при наличии в автоматизированной информационной системе программно-технических средств, обеспечивающих идентификацию подписи, и соблюдении установленного режима их использования. Право удостоверять идентичность электронной цифровой подписи осуществляется на основании лицензии.

суть - Программно-технические средства должны обеспечивать идентификацию подписи и установленный режим их использования. Технические возможности факсов на сегодня этого не дают. Полученный факс не позволяет определить, кем он был направлен, т.к. он мог быть направлен и самой стороной, предоставившей факс в качестве доказательства

вот тут неплохая статья есть что да как сделать чтобы (_!_) прикрыть http://old.delo-press.ru/magazines/documents/issue...

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2013 23:47]

ах эти грузоперевозки)))) Перспективы есть, если обе фирмы в одном городе, что редко. Если в разных городах, то перспективы только на бумаге. Сам через похожее прошел однажды

ттн существует, экспедиторская расписка?

браво, молодец. Только это подтверждает что он получен. а еще надо подтверждение того, что он прислан именно от контрагента. Тут только журнал регистрации исходящих факсов вести. С указанием - куда, и чтобы это "куда" соответствовало номеру факса, указанному в договоре



[Сообщение изменено пользователем 18.02.2013 23:54]

реквизиты договором согласуются,в том числе номера факсов

второй раз хвалить не буду :-D

оспаривается факт договорных отношений?- тогда на каком основании контрагент принимает товар и как ведет учет ТМЦ?

Аня, сейчас факсы есть-при отправке выдают фото того что отправили (жаль только без фото того кто принял) :-D

буду знать) но отправляет, как понимаешь, не гена лично, а девочка-секретарша. Она уполномоченная сторона по договору?:-)
Журнал регистрации исходящей - наше все. Только сейчас, кстати, поняла, как важно даже факсы в нем учитывать))))) никогда просто в арбитраже не "натягивали" по этому поводу


ох не особо я в перевозке, но документы на товар, накладные итп хоть не факсовые?

есть мнение судебных инстанций, что все работники действуют от имени в интересах и по поручению предприятия. было время оспаривалось что прием документов секретарем не является подтверждением получения доков предприятием(законным представителем)-сейчас это не проходит

какое делопроизводство такая и контора

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2013 00:04]