Есть ли нормативы на входные двери в квартиру? Конфликт с соседом

В углу лестничной площадки имеются две двери (моя и соседей), расположены под углом 90 градусов, обе задвинуты в самый угол плюс-минус 5-10 см. Обе железные, открываются наружу, замки у обеих расположены со стороны угла. У моей двери дверная коробка сконструирована так, что выступает сантиметров на 5 наружу, из-за чего соседская древь при окрывании проходит в миллиметрах от коробки моей двери (т.е. всё впритык). Делала это не я, квартира была куплена в таком виде лет 7 назад, и всё это время мирно стояла. И вдруг соседи затеяли ремонт (то ли к родителям переехали молодые, то ли молодые поменялись с родителями) и стало происходить следующее.

На днях позвонил сосед (я там не живу). Вообще сосед на вид вполне адекватный человек. Сказал, что у нас с ним имеется проблема, состоящая в том, что ему надо поменять дверь (он нашел "хорошую" сейф-дверь за 15000), а из-за моей двери он это сделать не может, поэтому я должна заменить свою дверь. Со старой дверью соседу дует. Чисто по-человечески я его понимаю, и вроде бы не против поискать компромисс, но сосед ведет себя странно, как будто я ОБЯЗАНА заменить свою дверь. Он требует, чтобы замена дверей (обеих) прошла до НГ (подождать с месяц он не согласен). Если у меня нет денег, то он предлагает просто снести пока мою железную дверь, и жить моя квартира пока может с внутренней картонно-деревянной дверью. В процессе разговора выясняется, что имеется техническая возможность поставить ему дверь нестандартных размеров, но ему это будет дороже, на что он пойти не готов (предложила оплатить ему часть связанных с этим расходов, он пошел думать). Также он мог бы сдвинуть свою дверь, увеличив проем в другую сторону, но тогда у него будет виден холодильник, а это ему некомильфо. И всё время разговор ведется в спокойных тонах, но с позиций, как будто я обязана выполнить все его требования.

В случае, если придется мне менять свою дверь, мне придется снести мою внутреннюю деревянную, что в итоге выльется в ремнот в коридоре. А там живут люди, которым эта морока совсем не нужна. Кроме того, по определенным причинам крупные капиталовложения в данную квартиру вообще-то не предусмотрены ни сейчас, ни в будущем. Предполоагается только поддержание приличного состеояния.

Сосед говорит, что вся ситуация возникла из-за того, что в моей квартире в свое время была установлена эта некондиционная дверь, из-за чего соседям пришлось заузить свою. Я не представляю, как это возможно, т.к. обе двери открываются наружу, и если бы изначально у них была более широкая дверь, она бы просто оказалась заблокированной.

Вопросы: а как эта ситуация рассматривается с точки зрения закона? Какие правовые нормы на текущий момент я нарушаю? Можно по закону обязать меня заменить дверь? Если можно, дайте ссылки на законы, пожалуйста (любые, за и против моей двери).

Исправила опечатки



[Сообщение изменено пользователем 13.12.2012 14:44]

У Вас и у соседа вторые(металлические) двери установлены самовольно?Скорее всего- именно так.
Если эти установки узаконить, то,
1- дорого,2- придется делать по проекту ( это уже вообще жуть) .
И тут ваши двери никогда не встретятся и не будут мешать друг другу.
Даже , устанавливая их самовольно , исходить надо из здравого смысла, чтоб не мешать соседям в настоящем и даже в будущем. А Ваши - как я понял , на 5 см выступают от стены , т.е , более "криво" , чем у соседа.
Как вариант- оба два возвращайтесь к конструкции дверей как в проекте дома.

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2012 11:11]

Устанавливала не я, а предыдущие хозяква квартиры, более 7 лет назад. Вопрос соседом был поднят два дня назад, ранее эта проблема не ставилась. Его требование состоит в том, чтобы я в ближайшие две недели заменила свои двери. Однако при этом у него имеется техническая возможность сдвинуть немного в другую сторону свои. Расходы по смещению его двери я согласна компенсировать полностью или частично, в зависимости от ситуции. Ему это вариант пока не нравится.





Я думаю, что если он подаст в суд, то судебное решение будет именно таким, если нет закона, но которому нарушаю именно я. Но тогда это скорее всего будут двери, открывающиеся на наружу, а внутрь. Вряд ли его устроит установка у себя таких дверей.

По СНИПам и пожарным правилам дверь должна открываться наружу (эвакуационный выход).
Но почему нельзя сделать так, чтобы дверь открывалась с дугой стороны (не справа, а слава, например - то есть "перевесить" ручку - петли сделать с другой стороны) ?

В соответствии с приказом МЧС ? 313 от 18.06.2003 г. устанавливать железную дверь разрешается, если она соответствует требованиям пожарной безопасности, а именно:
В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир.
Требования пожарных к металлическим дверям:
- Дверь не должна перекрывать соседям выход с площадки;
-Дверь не должна мешать входу и выходу пожарных;
-Дверь должна открываться наружу, чтобы пожарный не получил ожоги, входя в горящую квартиру.
Если все вышеперечисленные требования соблюдены, то металлическую дверь согласовывать не надо,
!!!! если она не прихватывает дополнительную площадь тамбура или лестничной клетки.!!!!
Автор не я , но с вышеописанным полностью согласен.

Исходя из этого и общайтесь с соседом.
А то, что не Вы дверь устанавливали, роли не играет.Если сосед уперся- только "железные аргументы" типа

его переубедят.

Тогда она будет перекрывать выход соседям, т.е. не отвечать нормам пожарной безопасности

М-да, это проблема. Это надо решать в суде, и если не собрать подписи соседей, что им это непринципиально, то будут сложности... А кто должен сгласиться? Все соседи или больше половины? Из подъезда, дома или лестничной площадки?

можно эти снипы в студию?
советские дома все строились по принципу "открытие квартирных дверей внутрь". Что вполне логично, иначе если что-то рухнет в коридоре - то человек заблокирован

Эту возможность опять же может рассматривать только сосед, т.к. перенавеска моих дверей ему ничем не поможет. А он предпочитает снести мои двери, причем до НГ.

Некоторые относят установку вторых дверей к переустройству, а то и перепланировке- если :

соответственно и проблемы другие...у Вас , да и у соседа.

Ну да, это действительно проблема. Если что, придется идти в суд. Хотя про 5 см выступания я написала, чтобы ясна была общая картина (округлила, так сказать). Если замерять, то там будет сантиметра 3, я думаю. Надеюсь, что суд за 3 см простит.

не вам, а ему.
и для начала придумать, какие его права вы нарушаете вашей дверью, о которой ему известно уже 7 лет. при сроке исковой давности в три года.
так что соседа вежливо- в лес.

Согласно п. 40 ППБ 01-03,Приказ МЧС РФ от 31 мая 2012 г. N 306 запрещается изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки) или устанавливать дополнительные двери, если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир. При соблюдении положений СНиП 21-01-97 и ППБ 01-03 разрешение от органов местного самоуправления на замену входной квартирной двери не требуется.

Дело в том, что внутренние двери пусть и с угла но открывались внутрь, и при открывании не мешали друг другу. Когда поставили железные, но открытие в противоположную сторону, они теперь мешаются при открывании друг другу.
Единственный выход, это обе двери ставить либо открыванием внутрь, либо снаружи но в противоположную сторону от угла.

не думаю что здесь будет срок исковой давности.

ЖК РФ
Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения
4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью.



Здесь же есть угроза жизни и здоровью!

это почему?


7 лет не было, и вдруг возникло? ;-)
и тут нет ни переустройства, ни перепланировки.

Затверждаю- площадь квартиры ТС после установки двери,выступающей на 3-5 см в подьезд - изменилась, стала чуток побольше.

Это как это? БТИ считают по внутренним стенам. Даже не в осях. Внутренняя дверь не демонтирована. Площадь квартиры не меняется, а площадь подъезда (коридора) задалживается. А это общедомовое имущество.
Если развести казуистику, как-то так.

Сталкивался с аналогичной ситуацией. Коллега делал ремонт. При замене двери, развернул ее в другую сторону. При этом ликвидировал деревянную.
Через пару лет и сосед поступил аналогичным образом.

В данном случае- дополнительная дверь, отделяющая квартиру от под"езда.Занимающая 3см х (ширина двери) площади подьезда, общей площади.
С Вашей логикой можно дальше пойти- "задолжить" у подьезда еще пару метров и отгородить себе коридорчик небольшой, прихожую.

В общем, сходила пообщаться с соседом. Во-первых, беру назад свои слова о его адекватности. Зная заранее время моего прихода, общаться вышел в махровом халате. На предложение пойти переодеться не отреагировал. Хамил и орал. Однако выяснилось, что он еще и не умеет нормально выражать свои мысли. Оказалось, что его дверь с обеих сторон зажата стенами, и чтобы получить нормальный проем 80 см, ему действительно не хватит места. Если бы он общался вежливо и выступал с просьбой, я бы заменила без разговоров, ибо стоит признать, что предыдущие хозяева с дверью накосячили (квартира покупалаь 7 лет назад, эта дверь уже стояла. У БТИ при продаже претензий не было).

Однако сосед - невозможный хам, и он не просит, а требует. Если бы не его интеллигентная теща, я бы его послала. А так... Можно было бы из спортивного интереса попытаться провернуть следующий вариант (я не юрист, могу и неграмотно всё придумать. Понятно, что в случае чего я бы обратилась к специалисту для реализации задуманного). По конструкции моих и соседских дверей видно, что мои двери были установлены открыванием наружу первыми, и при этом они не блокировали соседские двери. Проблемы с пожарной безопасностью появились тогда, когда соседи переустановили свои двери. Если бы прошло меньше трех лет, то на их судебный иск можно было бы выдвинуть встречный и потребовать, чтобы они вернули своим дверям открывание внутрь. Поскольку прошло больше трех лет, то это сложнее. Теперь, наверно, алгоритм другой:
1. они подают иск
2. мы подаем встречный
3. мы до суда успеваем сменить свои двери (ну раз уж все равно придется), но свой иск не отзываем
4. мы продолжаем требовать в суде, чтобы они вернули своим дверям открывание внутрь.
И вот всё это можно объяснить соседу. Для нас исход будет тем же, зато хам будет наказан в случае, если мы выиграем. И даже если мы проиграем, то деньги на оплату судебных издержек у меня есть, меня это не огорчит. Останавливает лишь то, что мне не хочется уподобляться этому гуманоиду. Но вот как и дверь заменить, и статус-кво сохранить, не придумала.

Уточняю, что замена двери не входила в мои планы. Я там не живу и не собираюсь жить. Живут дальние родственники.

Исправила найденные опечатки

[Сообщение изменено пользователем 17.12.2012 16:41]

ну и не стоит их менять! ;-)

Статья 208.
Исковая давность не распространяется на:
требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения





Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство....требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
2. Перепланировка....требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

В Нашей области, эта информация должна быть у БТИ.
Но чтобы объяснить о чем я, - приведу пример на Москве.
О ПАСПОРТИЗАЦИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
(КВАРТИР) В ГОРОДЕ МОСКВЕ
1. Технический паспорт жилого помещения (квартиру) должен содержать объемно-планировочные параметры жилых помещений (квартир), характеристики конструкций и инженерно-технических систем, условия их безопасной эксплуатации, общие сведения о конструкциях, системах, технических и вспомогательных помещениях жилого дома, основные санитарно-гигиенические и экологические нормативы, иные сведения, необходимые для эксплуатации жилого помещения (квартиры).


Двери, трубы, окна, балконы - сюда относится все, что меняется с момента сдачи объекта и его эксплуатации.

зачем? дождитесь решения суда
сосед не зря же на вас наседает, чтоб вы до НГ свою дверь заменили, видимо уже заказал себе дверь
пусть она у него дома памятником его глупости постоит до окончания процесса ;-)

Извините. В данном случае, разговор шел о работе БТИ и методологии его работыв, а не о незаконном использовании общедомового имущества.

А про дверь в коридорчике - это вы правильно подметили. Все соседи, живущие в дружбе и согласии давно так сделали. И, заметьте, никто из них особенно не жалуется на направление открывания входных дверей квартиры.

Так у вас двери и так мешают друг другу - если одна чуть приоткрыта, то другая заблокирована.
Металлические двери - не дефицит, почти все поставщики предлагают все модели и в "левом" и в "правом" исполнении.