опять про недействительность

Заказала я это постановление, нету в базе :-D буду разбираться был там действительный договор поставки или не был :-D

о. И договор увидели, и сами часть с неосновательным обогащением копирнули. Чудненько. :-D
на закусь:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 августа 2011 г. N Ф09-5437/11

................
Согласно п. 1 ст. 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).
Семнадцатый арбитражный апелляционный суд указал на то, что возможность взыскания неосновательного обогащения связана законодателем с отсутствием правовых оснований для приобретения имущества одним лицом за счет другого лица. Поскольку стороны спора связаны договорными отношениями, суд апелляционной инстанции счел, что сумму, взыскиваемую истцом, нельзя квалифицировать как неосновательное обогащение.
Вместе с тем судом апелляционной инстанции не принято во внимание то, что п. 3 ст. 1103 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает возможность применения правил главы 60 данного Кодекса к требованиям одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством, если иное не установлено данным Кодексом, другими законами или правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений.
Поскольку специальных правил о возврате излишне уплаченных по договору подряда сумм законодательство (глава 37 Гражданского кодекса Российской Федерации) не предусматривает и из существа рассматриваемых отношений невозможность применения правил о неосновательном обогащении не вытекает, суд первой инстанции обоснованно руководствовался положениями ст. 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации.
...................

так что неосновательное не применимо только тогда, когда есть спецнормы.

Лех, тебе осталось только иск написать))))))))) даже нормативку всю подогнали :-D

Вот еще немного практики:
РЕШЕНИЕ
от 9 июня 2011 г. по делу N А60-57664/2009
Следовательно, договор N 01-27 от 15.04.2006 является действующим, поскольку доказательств его расторжения либо заявления одностороннего отказа от его исполнения какой-либо из сторон по основаниям, предусмотренным договором либо действующим законодательством РФ, до момента подачи иска, суду не представлено. Более того, несмотря на то, что Гражданский кодекс Российской Федерации (глава 37) не предусматривает специальной формы, в которой должен быть выражен отказ от исполнения договора и не устанавливает какого-либо предварительного порядка извещения другой стороны о намерении прекратить договор, соответствующего заявления в ходе рассмотрения дела истцом также сделано не было.
Таким образом, поскольку договор N 01-27 от 15.04.2006 является действующим, то все платежи перечислялись истцом в рамках данного договора (т.е. при наличии правового основания), действие которого на момент рассмотрения спора в суде не прекращено. Следовательно, полученные ответчиком денежные средства нельзя признать неосновательным обогащением.
Так что все полученное по действующему договору неззя признать неосновательным обогащением и плевать суд хотел на спец.нормы :-D
Так что Леха выбирай предмет и основание, которое больше понравится :-D

[Сообщение изменено пользователем 30.08.2012 20:14]

только
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 мая 2012 г. N ВАС-1708/12
все же сделал вывод о том, что в данном случае имеет место договор комиссии
и именно потому неприменимо Н.О.
======================
Суды трех инстанций, отказывая в удовлетворении первоначального иска о взыскании 90 963 279 рублей 39 копеек денежных средств, перечисленных инвестором по договору, установили, что взаимные обязательства сторон не прекратились, основания для квалификации заявленной суммы как неосновательного обогащения отсутствуют.
Установив все фактические обстоятельства дела, суды, руководствуясь статьей 421 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), пришли к выводу о заключении сторонами непоименованного договора, а также установили, что к сложившимся между сторонами правоотношениям нормы о строительном подряде не применимы.
По мнению коллегии судей, судами дана верная квалификация сложившихся между сторонами правовых отношений в силу следующего.
Решением Арбитражного суда Свердловской области от 20.08.2010 по делу N А60-55315/2009-С1, оставленным без изменения постановлением Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2010 и постановлением Федерального арбитражного суда Уральского округа от 28.02.2011, удовлетворены требования заказчика к обществу с ограниченной ответственностью "Э.Фурманн Баугезельшафт М.Б.Х." (генеральный подрядчик) о взыскании 90 963 279 рублей 39 копеек неосновательного обогащения, возникшего в связи с ненадлежащим исполнением обязательств генеральным подрядчиком и отказом заказчика от исполнения ранее заключенного договора генерального подряда от 16.03.2005 N 4/05.
Из анализа существа принятых обязательств по договору от 15.04.2006 N 01-27, по мнению коллегии, следует, что при рассмотрении спора из данного правоотношения применимы нормы, регулирующие обязательства из договора комиссии. Следовательно, в силу положений статьи 993 Кодекса инвестор как комитент вправе заявлять требования к комиссионеру об уступке прав, возникших по договору генерального подряда от 16.03.2005 N 4/05, однако основания для взыскания задолженности, обязанность по погашению которой лежит на генеральном подрядчике, отсутствует.
Данный подход соответствует правовой позиции, выраженной в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.01.2012 N 10939/11.
===============

и ни слова о том что дело в действительности/недействительности договора
ткскзть, формальный подход, оставление в силе по сути своей.

Ну у Вас я вижу тут веселуха творится.
Вы че это решили друг другу доказывать, что белое это белое, а черное - черное? Говорите об одном и том же, ссылаетесь на решения арбитражей, скоро кодексами будете друг другу головы разбивать, а смысл?
Неосновательное обогащение взыскивается и по недействительным договорам, то есть при отсутствии договорных отношений, но и при условии наличия договора, в случае если он не исполнен, а срок исполнения истек.
Есть еще ряд случаев, когда он взыскивается, для примера приведу один вопрос: Если по квитанции за коммуналку(которую вы оплатили) вам предъявляется требование об оплате за горячую воду, которую не поставляли, вы что будете применять в иске о взыскании? Тоже ведь неосновательное обогащение, но ведь договор имеется, услуги оказываются, но не в полном объеме, а оплачивать вы обязаны.

:lol: :lol: :lol:

недавнее дело из собственной практики.
Росимущество обратилось с иском о взыскании с собственников здания неосновательного обогащения в виде платы за землю под зданием. Я нашла старенькую копию договора аренды этого земельного участка, который заключался с бывшим собственником здания (который впоследствии распродал частями ответчикам). Я знала, что договор был расторгнут, но почему я извините должна за них это доказывать. Я скромно промолчала, и суд отказал в иске Росимуществу, указав в решении, что Росимущество выбрало неверный способ защиты права.
Вы и сами подумайте пжл, как можно взыскивать неосновательное обогащение, если есть договор, это ведь совсем разные суммы!!!
Землю мы выкупили.
Сейчас Росимущество подало иск о взыскании с собственников арендной платы за землю с 2005 года, здесь я думаю уже в моих интересах взять выписку Росреестра о расторжении договора аренды.
Люди не против оплатить налог за этот период, потому что Росимущество 3 года назад должно было продать участок, и они уже платили бы налог, но они передали участок только после 3 арбитражных дел и 2 предупреждений об уголовной ответственности за злостное неисполнение решения суда...
Так они обижаются что взятку не дали 850 тыр. :-D Кого в итоге обидели непонятно: люди бесплатно пользовались землей все это время, а землю все равно по льготной цене купили. Бюджет в итоге крайним остался :weep:

как можно? Элементарно, Ватсон!! Достаточно доказать некоторые вещи, в частности факт неисполнения договора при условии, что договор оплачен, хотя бы частично.
В вашем случае, Росимущество считало, что договора нет, а поэтому собственники получали неосновательное обогащение. Но наличие договора разрушило эту систему. Потому как арендатор здания одновременно арендует и землю, работает правило - земля следует судьбе недвижимости, на ней расположенной и поэтому дополнительного договора аренды на землю заключать не требуется. Следовательно в данном случае имеется действительно неверный способ защиты. А сейчас Вам не стоит доказывать о расторжении договора аренды, а стоит доказывать иные обстоятельства. Но это уже ваши проблемы к теме никакого отношения не имеющие.

А вот по теме у меня возникло стойкое ощущение, что у автора нифига не выгорит его проблема. Договор имеется, а вот как ему доказать, что договор не исполнен. Нет ТТН, ну и фиг с ними. Нет ведь и претензий от грузополучателя и грузоотправителя. А следовательно договор исполнен. В таких условиях автор должен бы требовать оплату оказанной услуги по перевозке груза именно у грузоотправителя, чего он прицепился к перевозчику мне лично не понятно. Понятно одно, перевозчик требует за работу денег, окончательного расчета, а автор не желает оплачивать, потому как в договоре стоят липовые адреса, а ТТН потеряны. Но ведь если перевозчик привлечет в качестве третьего лица грузоотправителя и грузополучателя, а они соответственно заявят, что груз отправлен и получен тогда ТТН и не понадобятся, а у автора появится обязанность оплаты выполненной услуги по перевозке. Ну и соответственно появится и право взыскания денег у отправителя. Не проще ли ускорить данный процесс, потребовав денег у отправителя. И если в суде тот заявляет, что груз не доставлен по назначению, то заявляется ходатайство о замене ответчика и уточнении исковых требований, потому как в любом случае перевозчик и получатель будут третьими лицами в данном деле, а соответственно не будет необходимости начинать дело с нуля.

Да что же это такое творится, люди добрые :-D
То есть представим обратную ситуацию - компания ничего не стала перевозить, а взяла и просто подала в суд иск о взыскании платы за типа оказанные услуги, ну и фиг с ним, что документов никаких кроме договора нет, а в договоре сказано, что он ОБЯЗАН перевезти, но не сказано, что он ПЕРЕВЕЗ. И на каком основании взыскивать стоимость услуг?

груз перевезен, так как претензий не возникло. Получатель груз получил и не имеет претензий к отправителю, ему собственно пофигу кто груз доставил. Отправитель не имеет претензий от получателя, ну и как следствие имеет деньги за груз. Какое вам нужно подтверждение еще о том, что договор перевозки состоялся? Ведь по логике, то что не оспаривается сторонами не подлежит доказыванию и считается установленным фактом. Потому и будут в деле участвовать третьи лица, обязательно будут. Не привлекут стороны - привлечет арбитраж.

срок для претензий по перевозкам год насколько я помню.

как это пофигу, когда у него обязательство доставить, а вот получателю пофигу, кто ему доставит. Есть доказательства возникновения обязательства, но нет доказательства их исполнения, ст. 65 АПК РФ.

а кто сказал, что их нет? Вы как то не задумались над правовым положением посредника. Ведь претензии то возникли у него. Именно посредник и озаботился о том "платить иль не платить, вот в чем вопрос" и именно посредник предъявляет претензии к перевозчику. А перевозчик в свою очередь предъявляет претензии к посреднику, требуя произвести оплату. Так что, отсутствие претензий со стороны отправителя доказывает факт доставки груза по назначению вне зависимости от наличия иных письменных доказательств. Представьте себе письмо, полученное перевозчиком от получателя о том, что такой то груз ему доставлен в полном объеме (либо аналогичное от отправителя). И все, доказательства у перевозчика есть и следовательно договор исполнен в полном объеме даже если возили воздух. Ведь доказательствами могут признаваться не только конкретные документы, но и иные материалы. Это не денежные операции, которые подтверждаются только письменными доказательствами, тут возможно доказывание любым доступным способом.

Я так поняла автора, что перевозчик и посредник в доле, но при этом онн говорит, что кинули экспедиционную компанию... я запуталась помогите :-D

Вернемся к

Прочитав, полный текст, пришла еще раз к выводу, что требование о возврате неосновательного обогащения были основаны не на договорных отношениях, а не банальной оплате по счету как я уже ранее и писала :-D Так, что |nfinity не нужно вводит народ в заблуждение :-D

Откуда это известно? никаких доказательств не приведено ни той ни другой стороной - пока не будет доказательств - это бред.
Сначала, хотя-бы для себя, это нужно доказать (найдите покупателя и спросите привезли ему товар, или нет?)
Вот вы раскрутите иск - а перевозчик докажет, что покупателю товар привез, что тогда делать будете?
Требуйте от перевозчика подлинные документы, и, если не представляет, то только тогда растрогайте договор по причине, что перевозчик его не исполняет, и требуйте возврата предоплаты.

Я предполагаю (почти уверен), что товар перевозчик получил и доставил,
Вам ведь никто претензий по недоставке товара не предъявляет, иначе с вас бы требовали еще и товар, либо его стоимость.
А перевозчику нет смысла убеждать вас в том, что товар доставлен т.к. вы сами представили перевозчику неправильный адрес разгрузки и ему , гораздо выгоднее, проще и надежнее доказать, что перевозка производилась, но товар не доставлен, т.к. адрес указан неправильно, и требовать с вас за это оплату.
И никуда не денетесь, придется заплатить, если, конечно мошенничество не докажете, что очень сомнительно.

Думаю, что отсутствие претензий со стороны отправителя объясняется не тем, что груз доставлен, а тем, что грузоотправитель (продавец) просто пропал,

а весь сыр бор в том, что он не заплатил транспортной компании.
Ну а, т.к. транспортная компания найти его не может, то и пытается предъявить претензии к перевозчику, предполагая сговор.
Но как этот сговор доказать?
Ну и это уже не ГК а УК

если я хоть что-то понимаю - автор как раз на стороне перевозчика


я бы сказала, предполагается перевезенным. Но если сторона начнет возражать и говорить что "груз не пришел платить не за что" - то придется доставать и ТТН и прочее


:lol: а договор - это только подписанная сторонами бумажка?
Капец, ГК, третий курс!

1. для начала, вы походу зацитировали решение, которое имеет под собой другую фактичкскую ситуацию
2. ВАМ - это кому? Я в теме автора никто. А лично мне никто претензий не предъявлял.
3. При наличии большого спора насколько я понимаю документооборот, ТН или ТТН (черт, надо разбираться!) запросить у покупателя - пара пустяков. В конце концов они приходуют ТМЦ на основании этого документа., и значит он у них должен быть

[Сообщение изменено пользователем 31.08.2012 11:24]

Как я понял структура отношений следующая:
Грузоотправитель, он-же продавец - продал Покупателю товар
Грузоотправитель заказал Автору (транспортной компании) доставить этот товар Покупателю.
Автор (транспортная компания заключила договор с перевозчиком по доставке(перевозке) данного товара и оплатила ему предоплату.
Перевозчик получил товар у Грузоотправителя (каким образом и по чьей доверенности не уточняется) и доставил (перевез) товар Покупателю.

И вот тут самое интересное:
Грузоотправитель (продавец) дал Автору (Транспортной компании) неправильные адреса погрузки - разгрузки.
Автор (Транспортная компания) транслировала эти неправильные адреса Перевозчику.
Перевозчик, используя черную и белую магию, обратившись к известной матери и куче телефонов, вычислил правильные адреса погрузки - разгрузки и доставил товар покупателю, однако по глупости неправильно оформил, либо вообще не оформил, или потерял ТТН.
В этот момент Грузоотправитель (Продавец) исчезает (в этом не уверен), но, уверен почти наверняка, что Автору (Транспортной компании) перевозку не оплачивает.
Автор (Транспортная компания), либо не может найти Продавца (Грузоотправителя), либо не может доказать Ему документально о выполнении перевозки, т.к. сама не может добиться от Перевозчика таких документов. И в том и в другом случае оплаты нет.
Т.е. Автор (Транспортная компания) - это посредник - перевозку оплатил, либо полностью, либо частично, а возмещения расходов и оплаты своих услуг от Грузоотправителя (Продавца) не получил.
И теперь Автор (Транспортная компания) хочет доказать, что Грузоотправитель (Продавец) договорился с Перевозчиком о том, чтобы кинуть Автора (Транспортную компанию) взяв с нее предоплату за перевозку, и сделать вид, что перевозка совершена, а, чтобы ничего Автору не заплатить, Продавец (Грузоотправитель) исчезает.


Сорри Автор, но я вас именно так понял.
Видит бог, я долго просил рассказать о ваших взаимоотношениях
Если что не так, то заранее извиняюсь.

да я тоже придерживаюсь именно этой точки зрения, поэтому и написал сразу, что тут пересечение гражданско-правовых и уголовно-правовых ситуаций. Мошенничество присутствует в полной мере, а вот кто мошенник перевозчик или грузоотправитель это надо устанавливать.
Поэтому и говорю, что в данном случае гораздо более эффективно обратиться в арбитраж с иском к грузоотправителю. И в данном случае будет ясно на 100% кто мошенничал.
Если груз не доставлен, то мошенник - перевозчик, который не исполнив договор требует денег.
Если же груз доставлен, то мошенник отправитель, который не желает оплачивать услуги по перевозке.
При этом, у автора возникает право не оплачивать полностью услуги перевозчика, пока не доказано что груз доставлен.

Давайте согласимся с вашей логикой и что тогда получается? Не далее как вчера вы приводили суд.практику, согласно которой в случае отсуствия спец.норм применимы нормы положения о неосновательном обогащении даже при наличии договора. Тогда объясните мне, какой логикой руководствовался суд, когда применил нормы о неосновательном обогащении при наличии ст. 487 ГК РФ, содержащую спец.норму по возврату предоплатыпо договору купли-продажи? При чем сославшись и на ст. 487 ГК РФ и на нормы о неосновательном обогащении. Может мне кто-то пояснит?