Доброго времени!
Возник теоретический спор по реальным действиям.
Стырено с ОАКа
Краткое изложение :
Хозяева оставили кота без воды/еды на балконе и испарились в неизвестном направлении на неопределенное время.Контакты хозяев неизвестны.
Добровольцами кот с балкона был изъят спустя три дня,накормлен,отвезен на обследование в вет. клинику,сейчас содержится в известном месте.."Изъятие" произошло с балкона второго этажа городской квартиры.
В теме поступило утверждение, что деяния добровольцев считаются кражей.
Хотелось бы уточнить у профессионального сообщества - так ли это?

Спасибо!
ЗЫ. Автор этой темы ни к хозяевам ( к счастью),ни к добровольцам- спасателям) к сожалению) не относится.Но как бы дело именно реальное, и к сожалению подобные вопросы в нашем городе могут возникать более-менее часто.

[Сообщение изменено пользователем 28.08.2012 07:52]
4 / 1
Статья 158. Кража
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

1. кота тащили на виду у всех?
2. его стащили и продали за большие деньги?

А вообще, какая кража? шел-шел, смотрю - кот под балконом ползает/на дереве болтается. Ну я его подобрал/снял и унес, чего животина мается
4 / 0
а где доказательства того, что кот сам не ушел с балкона на охоту, а потом был изловлен и отправлен в известное место?
Но даже если и был забран, то тут нет кражи, тут пресечение другого преступления.
1 / 0
Джян Бен Джян
От пользователя |nfinity
с корыстной целью

"Корысть" в чем выражается?
Украл для продажи/разведения,личного пользования -корысть.
Спас от голодной смерти - корысть?

От пользователя |nfinity

Аня, как бы статью УК читал :-)
Спасение животного от жестокого обращения в общем ( от голодной смерти в частности) под "крайнюю необходимость попадает?
От пользователя |nfinity
кота тащили на виду у всех?

Ну да,пойду темк на "Грабеж?" исправлю..
Там еще и "группой лиц" и "по предварительному сговору" :-(
4 / 0
От пользователя ЯВлади
тут пресечение другого преступления.

8( не понял..........
0
Джян Бен Джян
От пользователя ЯВлади
а где доказательства того, что кот сам не ушел с балкона на охоту, а потом был изловлен и отправлен в известное место?

Доказательства опубликованы в СМИ (см. ссылку и ссылку в первом посте по ссылке) :-)
2 / 0
От пользователя Рoсoмaхa
"Корысть" в чем выражается?

вкратце - бабла поиметь

От пользователя Рoсoмaхa
Спас от голодной смерти - корысть?

а ты как думаешь?:-)

От пользователя Рoсoмaхa
Аня, как бы статью УК читал

а тады чего спрашиваешь, если как пить дать состава нет?:-)

От пользователя Рoсoмaхa
Ну да,пойду темк на "Грабеж?" исправлю..

опять же хищения нет.
От пользователя Рoсoмaхa
Спасение животного от жестокого обращения в общем ( от голодной смерти в частности) под "крайнюю необходимость попадает?

Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
кот у нас не личность и не лицо. Хотя если развернуть так, что хозяева уехали в командировку, забыли кота, и во избежание нанесения ущерба имуществу хозяев в виде "кот помер".....))))))))
1 / 0
Джян Бен Джян
От пользователя |nfinity
вкратце - бабла поиметь

Откормят-вылечат-вернут хозяевам. :-)
То есть пока (по крайней мере) не отказываются возвращать хозям, корысти и нет? Соответственно и состава преступления?
От пользователя |nfinity
а тады чего спрашиваешь, если как пить дать состава нет?:-)

Я как кот- все понимаю но сказать не могу :-)
От пользователя |nfinity
а тады чего спрашиваешь, если как пить дать состава нет?:-)

На ОАКе некто на автора(спасителя котэ) наезжает..
От пользователя |nfinity
охраняемым законом интересам общества или государства,

Вот как раз "жизнь животного" попадает под это дело?
1 / 0
От пользователя Рoсoмaхa
На ОАКе некто на автора(спасителя котэ) наезжает..

да видела я. Сто раз на корню можно задушить. Ах полицию вызвать. Ага. Так и вижу как полиция в дверь ломится потому что котик мяучит и наверное кто-то помер.
Если бы пес еще скулил и выл три дня, да соседи сказали что "чой-то я Маньку не видала давно, уж не померла ли?" - тогда да.
От пользователя Рoсoмaхa
Вот как раз "жизнь животного" попадает под это дело?

животное - вещь. Какой тут интерес общества и государства((
0 / 2
Джян Бен Джян
От пользователя |nfinity
Какой тут интерес общества и государства((

Аня, ну не все же умные :ultra: :-)
Да и без нас-дураков и вы бы так выгодно не смотрелись. :-)
От пользователя |nfinity
Какой тут интерес общества и государства((

Хм..На свежую голову я смогу придумать (вспомнить ;-) ) пример с вещами (мат ценностями) , попадающими под "крайнюю необходимость" :cool:
А в данном случае "спасение жизни кота"= "спасению чужого имущества" ?
1 / 0
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2012 00:28]
0
Джян Бен Джян
От пользователя Oleg!

Формально да.
Но я "нутром чую!" (с), что тут можно именно крайнюю необходимость подвести :-)
0
[Сообщение изменено пользователем 28.08.2012 00:29]
0
Умысел на что направлен?

"Эх ты, сыщик, прах тебя побери" (с)
1 / 0
От пользователя Рoсoмaхa
Аня, ну не все же умные :ultra: :-)
Да и без нас-дураков и вы бы так выгодно не смотрелись.

Максимыч, ну хоть ты не подкалывай! (С) :-D
Я ж не выделываюсь, а просто поясняю

От пользователя Рoсoмaхa
А в данном случае "спасение жизни кота"= "спасению чужого имущества" ?

а черт его знает. Уголовка - те еще дебри, а я ее терпеть не могу, так, по верхам ориентируюсь))

От пользователя Oleg!

так как балкон это часть квартиры.

при этом в техпаспорте он не отражается, в площадь не входит и ваще является общим имуществом :-D
0
От пользователя |nfinity
при этом в техпаспорте он не отражается, в площадь не входит и ваще является общим имуществом

тем не менее он является неотъемлемой часть квартиры согласно технического плана БТИ, и не может быть отчужден без решения суда. Иначе на вашем балконе любой может поселить бригаду таджиков, он ведь все-равно "не ваш")
0
От пользователя Redline (Игорь)
Умысел на что направлен?

на приобретение права собственности на похищаемое имущество, которое выражено в совокупности прав владения, пользования, распоряжения. И все эти три права "похитители" успешно реализовали, включая распоряжение

[Сообщение изменено пользователем 27.08.2012 23:31]
0
От пользователя Oleg!
на приобретение права собственное на похищаемое имущество которое выражено в совокупности прав владения, пользования, распоряжения. И все эти три права "похитители" успешно реализовали, включая распоряжение


И как этот умысел установлен?

1) Их действия прямо были направлены на спасание животного.
2)Есть заключение врача.
3) Есть определенное поведение этих лиц, после так называемого "преступления" (вет-клинка, опубликование данного случая в сми, и т.д.)
0
Джян Бен Джян
Хоть и отвлеклись от темы,но
От пользователя Oleg!
любой может поселить бригаду таджиков, он ведь все-равно "не ваш")

с согласия необходимого большинства всех собственников дома уж тогда пишите ;-) ,коль балкон к общему имуществу отнесли :-)
А вернувшись к нашим баранам :-) /нашим котам?
Все так усердно ищут состав преступления, то он как бы есть..Но с другой стороны как бы необходимость
0
24УК РФ
Преступление признается совершенным с прямым умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность или неизбежность наступления общественно опасных последствий и желало их наступления.


Ничего из выше перечисленного не было.
0
От пользователя |nfinity
Цитата:
От пользователя:љЯВлади

тут пресечение другого преступления.

не понял..........

Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено с применением садистских методов, -

ну чем вам не пресечение преступления.
Бросили кота умирать от голода и жажды. Голимый садизм и жестокое обращение с животным.
1 / 0
Джян Бен Джян
Тема на ОАКе развивается

Бот тролля не угомонится :-( :-)
От пользователя А/Ф
Однако я отправил сообщение через форму сайта 66.mvd.ru о возможном преступлении (по 245 УК и 158 УК рФ) с указанием имен всех известных мне участвовавших лиц и суть совершенных ими действий
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.