Многоквартирный дом. Общая долевая собственность. Защита прав.
Дано: Многоквартирный дом. Общее имущество по решению общего собрания собственников по договору передано в возмездное пользование третьему лицу. Третьим лицом нарушены условия договора. Часть собственников (не все!) обращаются в суд с иском о взыскании денежных средств по договору и неустойки.
Вопрос: Как формулировать исковые требования? Пропорционально доле в общем имуществе каждого из истцов? Но ведь тогда часть арендной платы никогда не будет выплачена... Если же требовать всю сумму по договору, то суд сошлётся на то, что остальные собственники иск не предъявили... Мнения?
Вопрос: Как формулировать исковые требования? Пропорционально доле в общем имуществе каждого из истцов? Но ведь тогда часть арендной платы никогда не будет выплачена... Если же требовать всю сумму по договору, то суд сошлётся на то, что остальные собственники иск не предъявили... Мнения?
К
Как там мой друг ?
Оу
Андрей Викторович нашелся
а почему бы не передать право требования кому то одному? Ну это я теоретически.
Потому как, если в суд подают не все, то суд вряд ли удовлетворит вообще требования, как как не каждый же в отдельности заключал договор. Хотя если исходить из доли каждого собственника в имуществе? Но и тут закавыка, потому как пользовались то ОБЩИМ имуществом.
Потому как, если в суд подают не все, то суд вряд ли удовлетворит вообще требования, как как не каждый же в отдельности заключал договор. Хотя если исходить из доли каждого собственника в имуществе? Но и тут закавыка, потому как пользовались то ОБЩИМ имуществом.
К
Как там мой друг ?
Согласно части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме.
Согласно подпункту 1 пункта 4 статьи 37 Жилищного кодекса Российской Федерации, собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Согласно статье 133 Гражданского кодекса Российской Федерации, вещь, раздел которой в натуре невозможен без изменения ее назначения, признается неделимой и, следовательно, общее имущество многоквартирного дома является неделимым.
Согласно статье 322 Гражданского кодекса Российской Федерации, солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.
Поскольку собственники помещений многоквартирного дома оплачивают ответчику услугу по содержанию, эксплуатации и ремонту (неделимого) общего имущества, постольку они (собственники помещений многоквартирного дома) являются по отношению к ответчику солидарными требователями.
Согласно части 1 статьи 326 Гражданского кодекса Российской Федерации, при солидарности требования любой из солидарных кредиторов вправе предъявить к должнику требование в полном объеме.
Согласно подпункту 1 пункта 4 статьи 37 Жилищного кодекса Российской Федерации, собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
Согласно статье 133 Гражданского кодекса Российской Федерации, вещь, раздел которой в натуре невозможен без изменения ее назначения, признается неделимой и, следовательно, общее имущество многоквартирного дома является неделимым.
Согласно статье 322 Гражданского кодекса Российской Федерации, солидарная обязанность (ответственность) или солидарное требование возникает, если солидарность обязанности или требования предусмотрена договором или установлена законом, в частности при неделимости предмета обязательства.
Поскольку собственники помещений многоквартирного дома оплачивают ответчику услугу по содержанию, эксплуатации и ремонту (неделимого) общего имущества, постольку они (собственники помещений многоквартирного дома) являются по отношению к ответчику солидарными требователями.
Согласно части 1 статьи 326 Гражданского кодекса Российской Федерации, при солидарности требования любой из солидарных кредиторов вправе предъявить к должнику требование в полном объеме.
как как не каждый же в отдельности заключал договор.
Как, кстати, не каждый и голосовал за передачу ОИ в аренду. Тем не менее, за передачу ОИ в аренду проголосовало более 2/3 в соответствии с ЖК РФ, а решение ОСС обязательно для всех собственников.
если в суд подают не все, то суд вряд ли удовлетворит вообще требования
Почему? Почему защищая свои права собственника помещений в МКД, я должен ставить защиту прав в зависимость от желания или нежелания моего соседа защищать его права? Ну не хочет сосед обращаться в суд... Из вредности не хочет. И что? Остальные собственники не могут ничего получить с недобросовестного арендатора? А если один из собственников, вообще, муниципалитет, который со слов чиновника "не вмешивается в споры собственников помещений в МКД"?
ОСС наделяет конкретного гражданина своим представителем и тот все решает. Почему нет то?
Потому что это не относится к компетенции ОСС. Ну, даже, если, предположим, ОСС избрало совет дома и председателя СД. Но председатель СД действует в суде по доверенности от собственников. И доверенность должна быть оформлена в соответствии с требованиями ГПК. А теперь на практике. 600 собственников + муниципалитет. Как такую доверенность оформить? Никак. Нужно оформлять 600 отдельных доверенностей. И как Вы полагаете? Даст муниципалитет доверенность председателю СД? Я думаю, что нет.
P
PriXoD
Потому что это не относится к компетенции ОСС
вы заблуждаетесь
вариант который предложила
единственный, который можно использовать в подобных делах!!!
М
МаргаРита*
Без текста договора это обсуждение бессмысленно
Ф
Филлип Филлипыч
Общее имущество по решению общего собрания собственников по договору передано в возмездное пользование третьему лицу.
кому?
M
Mar$el
А мне и вариант Вредного гвоздя нравится.
A
Alpaso
Кто осуществляет функцию управления общедомовым имуществом собственников дома? На каком счету происходит накопления денег на кап. ремонт? Насколько понимаю, ТСЖ нет. Если это УК, то пишите требование, чтобы юрист УК выступил в суде с иском от лица собственников, а полученные денежные средства
пошли на текущее содержание жилого фонда данного дома.
i
ivangolubev
Общее имущество по решению общего собрания собственников по договору передано в возмездное пользование третьему лицу
а кто со стороны собственников подписывал этот договор и на каком основании?
Ф
Филлип Филлипыч
А мне и вариант Вредного гвоздя нравится.
мне тоже.
остался вопрос : к кому требования предъявляются
M
Mar$el
к кому требования предъявляются
к должнику, не?
ну, тот, который за арену не платит.
Если это УК, то пишите требование, чтобы юрист УК выступил в суде с иском от лица
собственников
с чего вдруг то? от лица да без доверенностей?
А мне и вариант Вредного гвоздя нравится
Мне он тоже нравится, но есть заковыка. Солидарный требователь истребует в свою пользу арендную плату за общедомовое имущество. При этом, скорее всего будут нарушены права остальных требователей, вам не кажется, что суд на данном основании в иске откажет? Именно в связи с тем, что нарушаются права третьих лиц?
могу предположить, что скажем этот СТ из своих финансов проплатил за должника сумму аренды, скажем сделал определенный взнос. Тогда вариант вполне пролезет.
А при тех условиях, что описаны вряд ли суд признает правомочным истребование всего долга, принадлежащего всем требователям в пользу одного( ну или нескольких СТ).
а кто со стороны собственников подписывал этот договор и на каком основании?
Имеет место фактическое безвозмездное использование ОИ (придомового земельного участка и подвальных помещений) со стороны УК. На сформированном и поставленном на кадастровый учёт ЗУ расположен металлический сарай, в котором УК хранит газовые баллоны, сантехнические задвижки и пр. В подвальном помещении хранится инвентарь для уборки двора: мётлы, ледорубы, песок для посыпания дорожек в гололёд и пр.
На вопросы собственников УК заявила: "Так было всегда. Мы всегда здесь хранили инструмент". Действительно, с незапамятных времён в доме была дворницкая и в металлическом сарае был склад, используемый сантехниками жилконторы. Собственники предложили УК рассмотреть вопрос платы за аренду ОИ. Предложение собственников было проигнорировано.
Тогда ОСС избрало из числа собственников лицо, уполномоченное заключать договоры об использовании ОИ на условиях, определённых ОСС. Решением ОСС были утверждены условия, на которых УК использует ОИ.
Условия использования были сформулированы в виде оферты, направленной в адрес УК. По истечении месяца ответ на оферту не поступил, а ОИ продолжает использоваться. Таким образом, условия оферты УК приняты, и договор считается заключённым.
Теперь остаётся вопрос: Как получить с УК денежку?
M
Mar$el
иногда уточнение вопроса так много нового дает!
К
Как там мой друг ?
Дата:љљљ30 Мая 2012 11:49
Цитата:От пользователя:љMar$el
А мне и вариант Вредного гвоздя нравится.
мне тоже.
Мне он тоже нравится, но есть заковыка.
Господа хорошие ! Лошадь не моя
это цитата из ответа мне известного адвоката ,борца потребительского фронта Г Я Цехера А он профи высшего класса
M
Mar$el
незапамятных времён в доме была дворницкая
не факт, что ОИ на самом деле.
навряд ли она обслуживает хоть одно помещение в доме.
и с сараем та же песня.
ибо собственник строения имеет право....
навряд ли она обслуживает хоть одно помещение в доме.
и с сараем та же песня.
ибо собственник строения имеет право....
"Дворницкая"- это не более чем название места в техническом подвале, в котором в кучу свален инвентарь для уборки. Это не какое-то специально выделенное помещение. Когда всё было "общее, советское" жилконтора устроила в доме свой "опорный пункт", естественно, никого не спрашивая. Никаких документов на "дворницкую" в природе нет. Та же история с сараем. Де-юре сарая, вообще, не существует, как нет у него и собственника. Это бесхозяйное нестационарное сооружение. Можно, разумеется, подать иск о признании вещи бесхозяйной и обращении её в собственность собственников ЗУ, но это запасной вариант.
Солидарный требователь истребует в свою пользу арендную плату за общедомовое имущество. При этом, скорее всего будут нарушены права остальных требователей, вам не кажется, что суд на данном основании в иске откажет? Именно в связи с тем, что
нарушаются права третьих лиц?
Ну так-то солидарный кредитор обязан с остальными поделиться.
п.4 ст. 326 ГК РФ: Солидарный кредитор, получивший исполнение от должника, обязан возместить причитающееся другим кредиторам в равных долях, если иное не вытекает из отношений между ними.
Ну так-то солидарный кредитор обязан с остальными поделиться.
ну я про тоже и сказал. Но предположил вариант другого плана, что судья сначала потребует доказательств того, что он уже "поделился".
i
ivangolubev
Де-юре сарая, вообще, не существует, как нет у него и собственника.
то есть вы хотите взять с УК денег по суду за пользование тем, что не существует
Это возможно только в одном случае - если вы носите исчезающий на фотках брегет и в сарае хранится нанопыль
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.