укорачивание отпуска за счет отпросов

Добрый день! Суть вопроса в следующем: имеется крупная компания и сотрудники - обычные люди, которые иногда недомогают, у которых есть семьи, другие важные и неотложные дела помимо работы, что приводит к периодическим отпросам с рабочего места на час-два-сутки. В компании ведется учет времени нахождения сотрудника на раб. месте и зарплата выплачивается согласно фактически отработанного им времени. Ранее сотрудники писали заявления на предоставление опред. времени без сохранения з/п, что устраивало обе стороны. Вроде сколько отработал - столько получил. Теперь работодатель планирует ввести новую схему: вычитать из ежегодного оплачиваемого отпуска часы и дни, которые сотрудник отсутствовал на раб. месте. Правомерно ли это? Если можете, сошлитесь на конкрет. правовые статьи :-)

нету таких статей
и вряд ли кто-то у вас пишет "прошу предоставить два часа"
более того, даже если пишут - то это надо писать "прошу предоставить два часа В СЧЕТ ОТПУСКА"
еслои все так четко надо - проще уж им потом как-то отработать-задержаться

именно так и пишем, "прошу предоставить такого-то числа 2 часа со столько до стольки без сохранения з/п"

график работы не предполагает возможности отработки

то есть все-таки это правомерно? а если таких отпросов за год накопится, допустим, 28 дней, то человек вообще в отпуск не идет?

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2012 11:42]

Правомерность зависит от формулировки, если вы пишете "без сохранения зп" - то не правомерно лишать вас этих дней отпуска, если пишете "в счет отпуска" - то правомерно.

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2012 11:54]

рабство какое то... неужели есть такие предприятия?

чисто теоретически - да
но - отпуск предоставляется в календарных днях
а вы предоставляете рабочие часы
и если бухгалтерия еще как-то посчитает оплату по часам, то как вы будете календарные дни отпуска стыковать с рабочими часами -я не знаю))
и при проверке до вас докопаются однозначно
не знаю пока на каком основании - но докопаются

Ну не может же быть такое, что человеку и за эти часы не платят, на которые он отпрашивается и при этом еще и отпуска лишают, какое-то двойное наказание получается :-)

это понятно, что либо то, либо другое, просто раньше формулировка звучала "без сохр. з/п" , с нас вычитали деньги, но продолжительность ежегодного отпуска не страдала. А теперь хотят поменять на "в счет отпуска", то есть из з/п не будут вычитать, но что станет с отпуском - страшно подумать... В общем против мы такого нововведения, и нам кажется, что это не правомерно..



есть :weep:

А у вас в труд. договоре то как прописан рабочий график, в часах или в чем? И вообще, трудовой ли у вас договор?

давайте уточним: вопрос о том, что нам и из з/п вычитают, и отпуск укорачивают, не стоит. Либо то, либо другое. Нас устраивает первый вариант - уменьшение з/п, нам навязывают второй вариант - укорачивание отпуска.

еще раз могу только повторить - отпуск исчисляется и оплачивается в ДНЯХ
рабочее время - в ЧАСАХ
потому или уж брать ДНИ в счет отпуска
или как было
иначе останется у вас например 24,3 дня отпуска - как его оплачивать будут? высчитывать среднечасовую?:-) Я бы на месте бухгалтерии прокляла все это))) вместе с руководством)))
короче лажа
что делать? не писать заявлений в счет отпуска
но попадаете в итоге вы
ибо за свой счет вам могут тупо не подписать

Ситуацию надо рассматривать непосредственно от вашго трудового договора, правил внутреннего распорядка предприятия и характера вашей работы.

трудовой)) прописано в часах. Позднее было подписано уведомление "о введении новой системы оплаты труда", согласно которого "было принято решение о переводе на повременно-премиальную систему оплаты труда, в завис. от отработанного за учетный период времени" вместо окладно-премиальной.

Статья 128 Трудового кодекса. "Отпуск без сохранения заработной платы По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем. " Получается, предоставлен может быть, да не обязан?

А если человек предположим без заявлений встал и ушел на час, что они ему будут вменять? Опоздание и прогул не подпадают, да еще и доказать надо ведь, что человек это время отсутствовал, да и вообще - может по работе куда-нибудь ходил. Ситуация вообще изначально очень странная и в правовых рамках очень сложно что-либо конкретно сказать.

Да

как вариант, они могут собрать все часы, вычислить ПОЛНОЕ кол-во дней, и вычесть их из отпуска. А с остатком что-нибудь придумать) например, оставить в копилку до след. отпуска, не знаю..

это вообще не проблема, у нас повсюду камеры и отмечаемся мы отпечатком пальца на биотайме

нарушение трудовой дисциплины


ужас какой-то

раньше просто этот человек получил бы з/п минус 1 час, а теперь видимо в копилку, и когда накопится 8 часов, то минус 1 день из отпуска :-(

отсутствовал 8 часов, а потерял 24 :-D
капец ну и конторка

Условия можно считать льготными, т.к. отсутствуешь 1 рабочий день - теряешь 1 календарный день, а календарных дней в месяце больше, чем рабочих. ;-)

Например, при графике 5+2, если пойти в отпуск с пятницы по понедельник, то это будет 4 календарных дня от отпуска, а если отпроситься на 8 часов пятницы и на 8 часов понедельника, то от отпуска должны отнять 2 дня.

когда день в день - вопросов нет
но когда 4 дня уходил на два часа пораньше (итого 8), а потерял день отпуска - это маразм
все дело в разных единицах измерения

А как прописана формулировка рабочего графика? Что оплата почасовая, но рабочий день 8 часов, так?

"Работнику устанавливается пятидневная рабочая неделя продолжительностью 40 часов. Вых. днями являются суббота и воскресенье. Режим раб. времени определяется с 9:00 до 18:00, перерыв для отдыха и питания - 1 час"

Позднее было подписано уведомление "о введении новой системы оплаты труда", согласно которого "было принято решение о переводе на повременно-премиальную систему оплаты труда, в завис. от отработанного за учетный период времени"

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2012 13:54]