По Орджоникидзевской УЖК

***JULIA***
От пользователя Docker
Вы не правы. Пока не найдётся первый, готовый взять в руки лопату или кисточку - никакими собраниями ничего не решится и заведомо никто не проснётся.

Толчок был. На субботник вышло 50 человек. Клумбы делали уже 10. Заборы красили - 7. Остальные смотрели в окно и показывали пальцем, а потом в посаженные цветы кидали окурки. Некоторые пытались помочь потом... В уже посаженные клумбы сажали свои цветы, им по фиг было на всех, главное отметиться.
1 / 0
От пользователя clopusic
clopusic


ОК. Я Вас послушаю. До вечера пятницы.
2 / 0
***JULIA***
От пользователя clopusic
Речь идет о настоящем наказании для тех, кто не исполняет законы РФ

Как это интересно Вы этого хотите добиться??? У меня есть решение суда, основанное на полном беззаконии. При этом УК его еще и обжаловало, правда решение не видела пока. Прокуратура совместно с полицией второй год не заводит УД, хотя факты хищения средств капремонта налицо - общего собрания не было. Вы хотите, чтоб кто кого наказал-то??? И как???
1 / 0
От пользователя ***JULIA***
а потом в посаженные цветы кидали окурки.


Ну и у меня кидали на первый и на второй год. Потом перестали. Потом даже пришли цветы поливать и травку прополоть. Это естественный процесс эволюции.
0
clopusic
От пользователя Docker
ОК. Я Вас послушаю. До вечера пятницы.

Спасибо.

От пользователя ***JULIA***
Вы хотите, чтоб кто кого наказал-то??? И как???

Вот и обговорим. Надо наказывать УКшников, а без СМИ и общественного контроля - ничего не получится.
1 / 0
***JULIA***
От пользователя Docker
Это естественный процесс эволюции.

Хорошо если так. Совесть совестью, но услуги-то оплачены...
0
***JULIA***
От пользователя clopusic
Надо наказывать УКшников

Их надо уничтожить. Все крупные УК. Иначе толку не будет.
2 / 0
От пользователя ***JULIA***
Как это интересно Вы этого хотите добиться???

Вот мне тоже интересно стало. Тут или неопытность молодого амбициозного юриста, который не успел ещё шишек понабивать либо какое-то гениальное ноу-хау, безусловно представляющее интерес. Поэтому
От пользователя Docker
ОК. Я Вас послушаю. До вечера пятницы.
3 / 0
От пользователя ***JULIA***
Их надо уничтожить. Все крупные УК. Иначе толку не будет.


Абсолютно согласен. УК должны быть не больше масштаба ЖЭКа - на пару кварталов. Тогда возникнет здоровая конкуренция и близость к потребителю услуг. Но законодательно этого никто и никогда не оформит.
3 / 0
Филлип Филлипыч
От пользователя clopusic
Речь идет о настоящем наказании для тех, кто не исполняет законы РФ.

НАСТОЯЩЕЕ наказание... это что будет?

От пользователя clopusic
Без огласки - никого не накажут

:-D да и с оглаской не накажут.

От пользователя clopusic
без людей - не будет огласки.

огласки сколько угодно. все СМИ наперебой дерьмом мажут всех без разбору исполнителей жилищно-коммунальных услуг.

От пользователя clopusic
являюсь довольно-таки уважаемым молодым юристом, деятельность которого наблюдается "новостниками"


а как у вас с судебной практикой? ;-)

От пользователя clopusic
мне нужны люди, у которых есть какие-то наработки

вас больше люди или их наработки интересуют?
3 / 1
Филлип Филлипыч
От пользователя Docker
Тут или неопытность молодого амбициозного юриста, который не успел ещё шишек понабивать либо какое-то гениальное ноу-хау

скорее всего первое.
делать ставку на сми и общественное мнение может только человек до конца не познавший всех "прЭлестей" системы :-D
3 / 1
От пользователя Филлип Филлипыч
скорее всего первое.
делать ставку на сми и общественное мнение может только человек до конца не познавший всех "прЭлестей" системы


Думаю, что человек достоин, чтобы его выслушать. Во всяком случае у него есть желание что-то поменять. И хотя я настроен весьма скептически, полчаса-час пятницы мне не жалко. Послушаем.
3 / 0
Филлип Филлипыч
От пользователя Docker
человек достоин, чтобы его выслушать....Послушаем.

если докладчик не будет против, остренькие темы осветите

интересно. какую общественную организацию представляет автор темы
2 / 1
clopusic
От пользователя Филлип Филлипыч
скорее всего первое.
делать ставку на сми и общественное мнение может только человек до конца не познавший всех "прЭлестей" системы

Спасибо, Ваше мнение очень важно для меня!)))
Только - говорить, не зная человека - участь .... .
В общем - я бы на Вашем месте не делал поспешных выводов. ;-)
1 / 1
Филлип Филлипыч
От пользователя Филлип Филлипыч
1/1љ|љ+љ-+љ-љљ|љ

ну если минусите, обоснуйте ;-)
3 / 0
Филлип Филлипыч
От пользователя clopusic
В общем - я бы на Вашем месте не делал поспешных выводов.

а я никогда не спешу с выводами ;-)
3 / 2
От пользователя Филлип Филлипыч
интересно. какую общественную организацию представляет автор темы


Из ЖЖ автора:

"Я апполитичен, мне не нравится ни одна партия.
С 2011 года я начал заниматься общественной деятельностью:
редко, но все же выполняю поручения Фонда "Город без Наркотиков";
пытаемся наладить работу Общественной организации "Служба Гражданской Безопасности Добровольная Народная Дружина" ([info]dndekb), от которой я был кандидатом в депутаты Молодежного Парламента Свердловской области;
налаживаю работу Общественной организации "Служба Гражданского Контроля" ([info]sgkekb), в которой я являюсь руководителем".
0 / 3
Как там мой друг ?
я за любой кипиш кроме голодовки :-D
1 / 0
Как там мой друг ?
От пользователя Docker
олько при помощи двух инструментов: ОСС и суд. Прокуратуры, роспотребнадзоры и жилинспекции - не в
счёт, толку от них мало.


очень может быть, но по опыту они их почему то больше боятся
0 / 6
Автор!! Я б тоже пришел. Послушал. Может быть и помог бы чем-то. Тем более что есть и свой интерес, да и вопрос с ОУЖКХ давно назревший. Так. что давай в студию время, место данного кипиша. Приеду.

Хотя вот на счет скептики, тут я скорее солидарен с Докером. Действительно, уже давно признано, что наиболее действенным способом борьбы с УК это суд и ОСС(ТСЖ, ТСО и т.д.). Но собственники как то не сильно спешат высказывать свою позицию, которой многие даже и не имеют, а просто сидят ровно и ждут, когда придет добрый дядя и все изменит. А зачем суетиться, от суеты стареешь быстрее.
2 / 0
Как там мой друг ?
От пользователя Вредный Гвоздь
0/4љ|љ+


что минусить то ? я же говорю по своему опыту органам не надо доказательств они их сами если понадобится найдут а суд ничего лишнено делать не будет, своих забот полно да и ничего в этих делах не понимает как правило и является вешаньем лапши в процессе
0 / 1
От пользователя Вредный Гвоздь
органам не надо доказательств они их сами если понадобится найдут


Вся беда в том, что органов очень много: УЖКХ района, отдел инспекционного контроля в сфере ЖКХ районной администрации, прокуратура, жилинспекция, роспотребнадзор, ростехнадзор, росстандарт, МЧС и МВД. И каждый из этих органов стремиться перепихнуть жалобу другому - "по вопросам, отнесённым к компетенции". Да плюс ещё есть такой момент, что по закону 2008-го года "запрещено кошмарить малый бизнес многочисленными проверками" и необходимо получить на проверку согласие прокуратуры. А прокуратура не всегда даёт согласие - две мои жалобы в МЧС по вопросу нарушений правил пожарной безопасности из-за скопившегося в подвале хлама районная прокуратура зарубила - пожарный инспектор на место дважды не смог выехать с проверкой. Рыть землю органы будут только тогда, когда случится ЧП и необходимо будет найти виновного.
От пользователя Вредный Гвоздь
а суд ничего лишнено делать не будет

И это правильно. В суде действует принцип состязательности сторон. Что можешь доказать, то и докажешь. Если получить доказательство затруднительно - ходатайствуй об истребовании доказательств по судебному запросу. Если правильно ходатайство обоснуешь, то суд в направлении судебного запроса не откажет.
0
Как там мой друг ?
От пользователя Docker
И это правильно. В суде действует принцип состязательности сторон. Что можешь доказать, то и докажешь. Если получить
доказательство затруднительно - ходатайствуй об истребовании доказательств по судебному запросу. Если правильно ходатайство обоснуешь, то суд в направлении судебного запроса не откажет.


по идее правильно а на деле все совсем не так
какая может быть состязательность с управляшкой если у нее все а у вас почти ничего ?

по этому аоводу суд вобще говорит что вы сами то пробовали это добыть?
нет ? тогда это ваши проблемы :weep:
что вы хотите если я ходатайствовал о вызове свидетелей так суд сказал что сам виноват тк не обеспечил ты дорогой явки свидетелей что не бред?
0
От пользователя Вредный Гвоздь
по этому аоводу суд вобще говорит что вы сами то пробовали это добыть?
нет ? тогда это ваши проблемы


ч.2 ст. 57 ГПК РФ: В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства.

Суд абсолютно прав. Если сторона сама не пробовала добыть доказательство, значит причин, препятствующих получению доказательств нет.
От пользователя Вредный Гвоздь
ходатайствовал о вызове свидетелей так суд сказал что сам виноват тк не обеспечил ты дорогой явки свидетелей


ч. 1 ст. 57 ГПК РФ: Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства.

Здесь суд тоже прав. Свидетельские показания являются доказательством. Сторона, заявившая о вызове свидетеля, должна обеспечить его явку. Если свидетель не явился по вызову, можно ходатайствовать о его принудительном приводе. Но для принудительного привода должны быть веские основания (показания которые может дать свидетель имеют важное/решающее значение для дела), и как минимум вручённая под роспись повестка. Если свидетели "свои", то уж конечно, их явку нужно обеспечить самой стороне. Если это должностные лица, на явку которых сторона повлиять не может, нужно ходатайствовать о принудительном приводе.
0
Как там мой друг ?
От пользователя Docker
Суд абсолютно прав. Если сторона сама не пробовала добыть доказательство, значит причин, препятствующих получению доказательств нет.


а если это бесполезно ? Например обращение в органы должно гарантировать тайну обращения так что получить его законно я не могу 100 % без суда Если банально не было времени или ответ об оказе где-то потерялся ?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.