Сорвало первый запорный вентиль - залил соседей

если быстро переставить то. что было-то да.
а так: вентиль и труба другие, УК не меняла-значит сам поменял:-)
плюс еще составят акт о плановом осмотре-труба поменяна.вентиль тоже. причем самостоятельно.
подпис и пещат. всё.приплыли.

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2011 19:28]

другие по сравнению с чем?:-)
мне просто интересно, вот например ситуация когда вентиль никто не трогал.
Приходит УК и заявляет - дак ты это... ты его сам!
Хозяин квартиры впадает в кикоз от такой наглости
Как УК будет доказывать что "вентиль не тот" и "он сам его поменял?")))))))

и что прикажешь делать тому, кто этот вентиль реально не трогал?
ладно если он со сдачи дома стоит, там экспертизу еще можно попробовать
а если меняли УКшники и документов не сохранилось? Все, с приплыздом, без вариантов?

Intersection

Сочувствую, сами недавно проходили через подобное.

1) Попробуйте договориться с соседями на разумную сумму. Мотивируйте тем, что заплатите сейчас, а по суду он получит деньги в лучшем случае через полгода-год, + нервотрепка и ухудшение отношений. С другой стороны деньги, которые он может срубить на этом заливе - очень лакомный кусочек и дело для него практически 100% выигрышное, хоть с вас, хоть с УК он деньги получит. и есть хорошая возможность на этом навариться.

Вину до подписания соседом бумаг о том, что он претензий к вам не имеет - не признавать ни на словах, ни в документах. В акте о заливе так и писать:
"В аварии виновным себя не считаю".
помните, для суда выплата денег=признанию вины.

Если договориться не получится, готовьтесь к суду (это деньги, время, нервы). Помните, сейчас УК - ваш враг, ничему не верьте, на порядочность не надейтесь, собирайте документы и нужных людей для суда. Будьте внимательны и бдительны.

2) Сохраните вентиль, никому до экспертизы не отдавайте. Могут "потерять" или "подправить". Это ваше доказательство, возможно, самое главное. Если противная сторона закажет свою экспертизу вентиля, говорите, что принесете его сами в указанное место и время.

Было бы хорошо вентиль заактировать (и сделать несколько экземпляров): описать повреждения и приложить фото, указать когда кем и чем сделано фото, в чьем присутствии (это свидетели с вашей стороны, должны быть надежные люди, готовые подтвердить в суде)

2) не пожалейте денег на две эксперизы (правильнее это называется "заключение специалиста") Стоить будет тысяч по 6-8 каждая, узнавайте скольок будет стоить само заключение и сколько одно присутствие в суде:
- строительно-техническую о причине аварии, обязательно с осмотром вашего помещения и исследованием вентиля.
- оценочную о размере восстановительного ремонта квартиры соседа. Если сосед откажет в доступе, составьте акт с 2 свидетелями, и лучше с УК. При подготовке к суду просите судью помочь с истребованием доказательств.

C экспертами встретитесь лично до заключения договора, оцените как разговаривает, насколько убедителен, сколько лет занимается именно подготовкой таких заключений для суда. Должно быть наличие сертификатов и всяких бумажек о квалификации.

Обязательно письменно предупредить залитого соседа и УК об экспертизах хотя бы за пару дней. Письменно (проще всего телеграммой).
Сейчас вообще всё делайте письменно, обращения в двух экземплярах, всё фиксируйте.

Если суд проиграете, дополнительно потеряете суммы за экспертизы, но наличие хорошего заключения специалиста дает шанс либо доказать свою невиновность или хотя бы уменьшить сумму убытков.
Решайте, что для вас выгоднее (с учетом громадных затрат времени и нервов).

Помните для судьи ваши голые слова ничего не значат, ей нужна бумажка, чтобы подкрепить решение, которое она вынесет.
Хотиете снизить сумму ущерба - только через официальное "заключение специалиста". Причем к такому заключению есть много требований, но это отдельная тема...

------------------
Не обольщайтесь, что сумма ущерба будет небольшой. В случае суда сосед закажет своё заключение специалиста и поверьте, суммы там будут огромны (100-200 тысяч сейчас рядовые убытки). Накручивают везде и на всем. Нашему истцу "нарисовали" ущерб, который превышал реальный в 4-5 раз. На совесть соседа и здравый смысл судьи не расчитывайте. Поэтому личность и опыт эксперта очень важна. Есть профи, есть новички, есть просто ленивые. К заключениям есть ряд определенных требований, они должны быть обязательно выполнены иначе победит отчет противной стороны.
-----------------
вентиль поврежден со стороны стояка отопления, что говорит в вашу пользу.
---------------

Очень важно запомнить следующее и действовать в этом направлении в суде:
Доказывать вину-невиновность должен собственник вентиля (по умолчанию именно он считается виноватым ). По закону вентиль относится к общему имуществу и за его техсостояние отвечает УК. Вот пусть УК и доказывает, то что доказать нельзя или доказать очень сложно (что вы с привлечением сторонней организации меняли радиаторы) .Они должны доказывать, что вы нарушили правила эксплуатации. Если не смогут этого доказать, отвечать им.

Не вы доказываете, что не верблюд, а они что вы - это он. Почувствуйте разницу.

Просто так УК не может заявить, что это ваша вина, она обязана предоставить доказательства обстоятельств на которые ссылается. Прямо в суде просите УК их предоставить. Не могут ничего реального предоставить - говорите о том, что их утверждения голословны и не подкреплены доказательствами.

Например требуйте , пусть предоставят журнал, где была бы указана ваша заявка на отключение стояка отопления. Ведь без отключения стояков произвести замену радиаторов во всей квартире невозможно. А без заявки такие работы могло произвести только УК, так как отключение возможно тольок в подвале, подвал на замке, ключи у УК.

Также по закону УК должна ежегодно производить осмотры общедомового имущества и заменять в случае необходимости изношенное (вы за это платите по статье "содержание и ремонт").
Пусть предоставят акты таких осмотров как доказательство выполненных работ. Нет актов? Или акты есть (нарисованные задним числом), но ваши свидетели-соседи подтверждают, что никаких осмотров не было. Значит УК не выполняла в полном объеме свою работу по содержанию общедомового имущества в исправном состоянии и должна ответить за причиненынй ущерб, который наступил вследствии этого (износ вентиля) .

За 10 лет осмотров представителит УК должны были давно заметить и составить акт о самовольной замене батарей и/или установке вентиля. Раз они этого не сделали, значит не было оснований.

Могли быть и другие приичны аварии, по которым вина лежит на УК. Например, гидроудар или плохое состояние отвода трубы от стояка, которое привело к тому что ржавчина съела вентиль. Тут вам помощь должен оказать первый эксперт-специалист (и поэтому так важен его опыт).

Вспомните, может кто-то менял радиаторы одновременно с вами и может подтвердить, что именно УК выполняло эти работы.

Вы тоже пострадавший от аварии. Виновность может установить только суд. У вас тоже могли возникнуть убытки. Составьть акт осмотра о заливе вашей квартиры. Если это дело проиграет УК, сможете падать на неё аналогичный иск. Вот тогда вам и понадобится это акт о аварии и ущербу нанесенному вашему имуществу.Также это акт о заливе ляжет в основу заключения спецталиста о стоимости уже вашего восстановительного ремонта. (предварительно можно оценить переспективу и сумму со вторым экспертом ещё во время первой экспертизы).

Думайте, отнеситесь к этому серьезно, если не получится договориться миром. Удачи.

Очень интересная тема!
У меня как раз давно зреют пара вопросов:
1. Года четыре назад делали ремонт в ванной и меняли полотенцесушитель. Он никак не отвязан вентилями, а идёт напрямую через стояк. Естественно документов никаких не осталось. Можно-ли его как-нибудь заинспектировать и поставить что-то типа на гарантию? К примеру, если меняются вентиля на квартиру со стояка, то УК выписывает бумаги, что работы выполняли они и на них лежит вся ответственность. А здесь можно же проверить полотенцесушитель на протечки, подтянуть гайки.
2. Реально-ли застраховать себя и свою квартиру от таких форс-мажоров как у автора? И сколько примерно это стоит?
Заранее спасибо за ответы и подсказки.
P.S.: автору удачи и терпения!