Где платить за ЖКХ?

Права ли бухгалтерия ЖКО (В-Ис. р-н), взимающая плату за коммунальные платежи в такой ситуации: я и сын (17 лет) проживаем в кооперативной квартире. Я в этой квартире прописана, кооп. квартира находится в моей собственности, а сын прописан в другом районе города (Орджон.), в другой квартире (в кв. его бабушки). Бухгалтерия ЖКО кооперативной квартиры взимает плату за двоих, не смотря на то, что я предоставляю оплаченные квитанции по месту его (сына) прописки. Бухгалтерия мотивирует тем, что это кооператив (???). И чё? Мол, деньги должны поступать в кооператив?

однозначно неправы

есть виды платежей, которые взымаются по количеству проживающих, а именно -гор\хол. вода..., поэтому ситуация не столь однозначна..., человек проживает хотя и не прописан... и то что за него платят в другом районе для ЖЭка данного района - по барабану... можно пытаться наоборот - не оплачивать такие виды платежей по месту прописки...

или выход - установка счетчиков на гор\хол.воду, и проблема исчезает...

То есть жильцы жеку должны доказать, что прописан один- и проживает тоже один? А если к ним еще человек пять в гости приедут - еще за пятерых платить, елси не сможешь доказать, что это гости? А если Бухгалтер из жека скажет, что в долг жильцу 100 тыр. дала, жильцу тоже надо всем бегать-доказывать, что не брал он у нее в долг?

Такое положение вещей противоречит не только законодательству, но и здравому смыслу

квартплата начисляется на кол-во прописанных. ОТ того что это кооп.квартира - он в двух местах прописан быть не может. У меня та же ситуация, но если бы я платила по пропсике - а я у бабушки-льготницы -= она платила быпо полной, наколько мне известно. потому прописана-тоя там, а платят за меня у родителей

Вот я и грю: на основании каких офиц. документов должна начислять кв. плата? Ответ: наверное - прописки. А не по наговору старшей по подъезду (как в моём случае). А если каждый день к сыну будет приходить друг в гости (ну, чисто гипотетически) так что - типа друг тут тоже живёт и давайте и на него накинем? Так на какой (какие) нормативные документы можно сослаться? Вопрос не праздный, с каждым может случиться в свете повышения всего и за всё, щас коммунальщики за всё будут драть ( и с каждого)

ну-ну, насчет здравого смысла вы немного загибаете - живу тут, а прописан там, и мое дело где живу-Конституция позволяет... а коммунальщики считают по своему - прописан где хочешь, а плати где расходуешь-имеешь коммунальные услуги ...

гость - это временный, а если гость приехал на срок более 90 суток, то обязан зарегистрироваться со всеми вытекающими...
ЖЭК может напустить на вас участкового, тот будет регулярно вас проверять и устанавливать постоянное пребывание в квартире посторонних лиц... со всеми вытекающими последствиями...

и придется доказывать кто из вас - верблюд...
--------------------------------------------------
9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 22.12.2004 N 825)
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту пребывания;
документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма жилого помещения или заявление лица, предоставляющего гражданину жилое помещение).
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.02.1997 N 172, от 14.08.2002 N 599)
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.
10. Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению:
с нанимателями и всеми совместно проживающими с ними совершеннолетними гражданами, при условии проживания в домах государственного или муниципального жилого фонда;
с собственниками жилых помещений;
с правлениями жилищно-строительных или жилищных кооперативов, если члены кооперативов не являются собственниками данных жилых помещений.
(п. 10 в ред. Постановления Правительства РФ от 14.08.2002 N 599)

11. Должностные лица, ответственные за регистрацию, а также граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные в пункте 9 настоящих Правил, в органы регистрационного учета.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 17.07.1995 N 713
(ред. от 22.12.2004)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ"

------------------------------------------------
2. Регистрация граждан по месту пребывания в жилом
помещении, не являющемся их местом жительства

------------------------------------------------------------------
Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействующим пункта 2.1 в части содержащегося в нем требования о необходимости личной явки гражданина в регистрирующий орган и обязанности по сдаче паспорта для оформления регистрации см. решение Верховного Суда РФ от 05.08.2003 N ГКПИ 03-809.
------------------------------------------------------------------
а есть инструкция и почетче для милиции включая участковых...

2.1. Граждане, прибывшие к месту пребывания (временного проживания) в жилое помещение, не являющееся их местом жительства, на срок свыше 10 дней, в 3-дневный срок со дня прибытия (исключая выходные и праздничные дни) обязаны представить должностным лицам, ответственным за регистрацию:
2.1.1. Документ, удостоверяющий личность.
2.1.2. Заявление о регистрации по месту пребывания в жилом помещении по форме N 1 (Приложение 1).
2.1.3. Документ, являющийся основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении (договоры найма (поднайма), социального найма, аренды (субаренды) жилого помещения или заявления лиц, предоставивших гражданам жилое помещение).
(в ред. Приказа МВД РФ от 15.09.1997 N 600)
ПРИКАЗ МВД РФ от 23.10.1995 N 393
(ред. от 16.09.2002)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРИМЕНЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 16.11.1995 N 980)
-------------------------------------
и еще...
фактическое отсутствие гражданина в жилом помещении, по которому он зарегистрирован как по месту жительства (даже и достаточно продолжительный период), не обязательно означает изменение им места своего жительства. Это может быть связано с условиями и характером его работы, лечением, обучением, отдыхом и т.п. <*>. В свою очередь орган, осуществляющий учет, не имеет достаточных правомочий, чтобы оценить все обстоятельства отсутствия гражданина. Это может сделать только суд, поскольку только в судебном порядке могут быть объективно исследованы все обстоятельства, свидетельствующие о фактическом изменении места жительства гражданина. Поэтому в случае фактического изменения места жительства гражданина, когда он не регистрируется по новому месту жительства и сохраняется его регистрация по предыдущему месту жительства, данный гражданин может быть снят с регистрационного учета только на основании решения суда, подтверждающего фактическое изменение гражданином своего места жительства.
--------------------------------
естественно все вышесказанное не относится к рассматриваемому случаю, но при целенаправленном упорстве может привести к чему-то подобному...
----------------------------------------------
а вот это уже местное решение муниципалитета г.Ектб...

5.2. При временном отсутствии граждан по месту постоянного проживания (регистрации) свыше месяца за жилищно - коммунальные услуги:
5.2.1. оплата не производится за:
а) сбор и вывоз мусора, бытовых и пищевых отходов;
б) водоснабжение и водоотведение;
в) горячее водоснабжение;
Основанием для перерасчета платежей являются:
- письменное заявление гражданина руководителю управляющей организации;
- копия свидетельства о регистрации по месту пребывания либо иные документы (или их копии), достоверно подтверждающие временное отсутствие гражданина (отсутствие членов его семьи).
Оригиналы документов и свидетельств подлежат предъявлению гражданином при обращении с заявлением.
Заявление гражданина подлежит регистрации в день обращения в организации, в которую он обратился.
5.2.2. оплата производится за:
а) содержание и эксплуатацию жилья;
б) содержание и ремонт лифтового оборудования;
в) содержание и ремонт мусоропровода;
г) уборку общих помещений жилого дома;
д) уборку придомовой территории;
е) капитальный ремонт жилого дома;
ж) найм жилых помещений;
з) отопление.

Как видите есть основание не платить там где тебя нет, а не наоборот как имеет место в рассматриваемом случае...


[Сообщение изменено пользователем 09.11.2005 17:31]

типа спросили как юридически правильно продать авто - получили ответ: как купить холодильник

Постоянное пребывание посторонних лиц - сильно сказано. Так-то уже 2005 год, а не 1937, на пример.

если иметь ввиду например, то практически 2006, однако введен институт регистрации... хотя и демократия...но... незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение... дура лекс...

Абракадабра.
Существует регистрация по месту временного пребывания. Или постоянного жительства.
Жилищно-эксплуатационные конторы никто не наделял полномочиями следить за выполнением правил регистрации и выяснять место фактического проживания граждан.
Для этого существует МВД и его соответствующие подразделения.
Поэтому при начислении платы за ком.услуги ЖЭК имеет право пользоваться исключительно данными о ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ гражданах, а не фактически проживающих.
Собственники помещений могут корректировать эти данные (на время отпуска, болезни, длительного отсутствия проживающих и проч.)
Все иные действия ЖЭК противоправны, и развернутые цитаты из постановлений и законов сути не меняют.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ, кто ответил. Я поступила следующим образом: отнесла в ЖКО заявление с просьбой пересчитать начисление ком. платежей с учётом прописанных в данном жилом помещении, приложила копию паспорта с пропиской сына и копии квитанций об оплате ком. платеж. (в Ордж. р-не - по месту его прописки). О результатах доложу. :-)

Если не пересчитают, Вы самостоятельно считайте и оплачивайте квитанции только в части - в пределах "нормы"

Это лишнее

Господа юристы! прежде чем спорить научитесь читать...это первое,
а второе... интересно вы рассуждаете,... корректировать в сторону уменьшения объема платежей при временном но длительном отсутствии прописанного вы считаете правом собственника помещения, а вот наоборот - увеличения платежей при постоянном или достаточно длительном присутствии непрописанного лица - ни в коем случае...
ну-ну, чему вас в ваших юракадемиях учат... академики... оттого и в стране полный бардак, потому что в думе сидят люди ничего не понимающие в законодательстве, в правительстве - тем более, а про минюст и говорить не приходится...
так на кой хер вообще нужны законы, давайте жить по здравому смыслу... демократия ... мать его...

В академиях не учились. Иезуитским толкованием написанного черным по-белому не обучены.
В сторону уменьшения- можно, и это право закреплено за собственником помещения законом.
Как и в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ.
Только увеличение - это когда в жилом помещении появляются новые ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ граждане.
А не когда некий чиновник посчитает нужным.

Двойного толкования здесь нет и быть не может, однако попрактиковаться в схоластике и демагогии - хорошая тема.

Верно замечено.
Ни в коем случае.

Привет, господин Леоник, давно вы в праве не появлялись... болели?

А где, если это не секрет...?

А нигде... 8 классов, кое-как.

опять же нет худа без добра: не научили искусству словоблудия и язвительного высокомерия.

Отсюда и здоровье в порядке.

ну я думаю вы преуменьшаете свое образование, а как же проживание почти 8 лет в студобщаге - студы люди в основном неплохие - от них можно знаний нахвататься...

относительно словоблудия, высокомерия и здоровья ... вас как всегда "занесло не в ту степь"...

"язвительность", когда люди ищут пути как обмануть государство, соседа, знакомого и вообще кого-то обмануть не есть язвительность...
"словоблудие" - при трактовке законодательства и возможности применения-неприменения законов это обычное явления, если рассуждать как вы, то все адвокаты, прокуроры и судьи- словоблуды... образованные люди обычно это называют комментариями к законодательству или вариантами трактовки законодательства...

а относительно здоровья - просто вас относительно давно не видно было в форуме, поэтому и поинтересовался - не болели ли...хотел сочувствие выразить, а вы - "в бутылку полезли..." напрасно...

а он на грубость нарывается и все обидеть норовит...(С) Высоцкий

Ну, вам виднее...
Нахвататься, чтобы потом нудить с "вариантами трактовки " и "комментариями"?
Я вместо студентов привык в качестве источника знаний использовать книжки. Но не настаиваю на своем варианте - кому как нравится.

С поправкой - для НЕКОТОРЫХ юристов.

Даже цитата - неверная.

яд копил)))


ну что вы прибедняетесь, право влово...

Обманывать родное :-) гос-во у мня и нет намерений: мы ж по полной за ЖКХ платим по месту регистрации сына. И, кстати, без задержек и всегда в полном объёме. Вот.

ОНо конешно так :-) , но... что-то я ни разу не помню чтобы вы свои рекомендации и советы сопровождали ссылками на книги или сборники законодательных актов... :-) в основном бытовой практикой манипулировали...

Осмелюсь заметить:
бытовая практика в юриспруденции государства Россия значительно ближе к реалиям, чем теория
то есть, диалог юриста с гражданином строиться так:
"вот как есть на самом деле, а вот как написано в законе"
В правовом государстве это звучит иначе:
"вот как есть на самом деле, и вот как это подкреплено законом"