Две печати:возможно ли?

Елизавета Прокофьева
10:20, 29.10.2011
Может ли быть на предприятии 2 печати одинаковых,которые используются как основная-главная печать?
0 / 4
DeZik
12:06, 29.10.2011
никто не запрещает
1 / 0
acro
12:11, 29.10.2011
У всех так.
4 / 0
Криsтинa
14:48, 29.10.2011
нельзя иметь две печати,т.к.:

Письмо Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки
от 26 августа 2005 г. N 02-359/ин
"Об использовании государственной атрибутики на печатях, штампах и бланках образовательными учреждениями и организациями"

В соответствии с требованиями Федерального закона "О некоммерческих организациях" некоммерческая организация имеет печать с полным наименованием этой некоммерческой организации на русском языке, а также вправе иметь штампы и бланки со своим наименованием и зарегистрированную в установленном порядке эмблему.
Вместе с тем в Федеральную службу по надзору в сфере образования и науки поступают документы и письма образовательных учреждений и организаций (далее - организации), заверенные печатями и на бланках, не соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации, нормативных правовых документов Российской Федерации или учредительных документов организации, в частности:
- печати с изображением Государственного герба Российской Федерации не соответствуют требованиям ГОСТ Р 51511-2001;
- полное наименование организации, указанное на печати, угловом штампе и (или) бланке организации, не соответствует зарегистрированному в учредительных документах;
- на печатях и бланках негосударственных организаций незаконно указываются в качестве вышестоящей организации Министерство образования Российской Федерации, Министерство образования и науки Российской Федерации, Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки или Федеральное агентство по образованию;
- не указывается или неточно указывается сокращенное наименование организации, закрепленное в учредительных документах.
Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки напоминает, что Федеральным конституционным законом "О Государственном гербе Российской Федерации" установлены Государственный герб Российской Федерации, описание и порядок его официального использования.
В соответствии с пунктом 16 статьи 33 Закона РФ "Об образовании" права образовательного учреждения на выдачу своим выпускникам документа государственного образца о соответствующем уровне образования и на пользование печатью с изображением Государственного герба Российской Федерации возникают с момента его государственной аккредитации, подтвержденной свидетельством о государственной аккредитации.
Порядок изготовления, использования, хранения и уничтожения печатей и бланков с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации определен в постановлении Правительства РФ от 27.12.95 N 1268.
Форма, размеры и технические требования к печати с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации установлены ГОСТ Р 51511-2001. В соответствии с требованиями указанного стандарта печать должна содержать следующую информацию:
- полное наименование юридического лица - заказчика печати в именительном падеже, соответствующее наименованию, закрепленному в учредительных документах; в скобках - его краткое наименование, если таковое установлено в уставе организации;
- основной государственный регистрационный номер (ОГРН) заказчика печати согласно записи в Едином государственном реестре юридических лиц;
- идентификационный налоговый номер (ИНН), а также, по усмотрению заказчика печати, код по Общероссийскому классификатору предприятий и организаций (ОКПО);
- при наличии у юридического лица вышестоящей организации приводится ее краткое наименование, а при отсутствии краткого наименования - полное наименование. При этом в наименовании юридического лица допускается не повторять наименование вышестоящей организации.
Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки информирует, что требования к бланкам документов и оформлению реквизитов документов организаций установлены ГОСТ Р 6.30-2003.
Все указанные требования проверяются лицензирующими органами при приеме документов для проведения лицензионной и аттестационной экспертиз и государственной аккредитации и в случае несоответствия печати организации, а также штампа или бланка учредительным документам и требованиям вышеназванных нормативных правовых актов должны возвращаться без рассмотрения по существу вопроса.
1 / 19
Бипатрид
15:09, 29.10.2011
От пользователя Криsтинa
нельзя иметь две печати,

Почему ? Тут:

От пользователя Криsтинa
Порядок изготовления, использования, хранения и уничтожения печатей и бланков с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации определен в постановлении Правительства РФ от 27.12.95 N 1268.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=65617;dst=0;ts=1C15BA694D29D0C31C08423F8403F949

Об этом не сказано НИ СТРОЧКИ. ;-)
4 / 0
Криsтинa
15:53, 29.10.2011
ссылка не открывается, можно еще раз источник? :-)
0 / 1
Бипатрид
15:59, 29.10.2011
От пользователя Криsтинa
ссылка не открывается, можно еще раз источник?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 1995 г. N 1268


ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ, ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, ХРАНЕНИЯ
И УНИЧТОЖЕНИЯ ПЕЧАТЕЙ И БЛАНКОВ С ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕМ
ГОСУДАРСТВЕННОГО ГЕРБА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.06.2001 N 450,
от 14.12.2006 N 767)


В соответствии с Федеральным конституционным законом "О Государственном гербе Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
(преамбула в ред. Постановления Правительства РФ от 08.06.2001 N 450)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Установить, что изготовление печатей и бланков с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации осуществляют только полиграфические и штемпельно-граверные предприятия, имеющие сертификаты о наличии технических и технологических возможностей для изготовления указанного вида продукции на должном качественном уровне.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2006 N 767)
(см. текст в предыдущей редакции)
Изготовление печатей и бланков с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации осуществляется по заказам федеральных органов государственной власти, иных государственных органов, организаций и учреждений, а также органов, организаций и учреждений независимо от формы собственности, наделенных отдельными государственно-властными полномочиями.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.06.2001 N 450)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Комитету Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации совместно с Комитетом Российской Федерации по печати обеспечить в установленном порядке разработку и принятие государственного стандарта на печати и бланки с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации.
3. Комитету Российской Федерации по печати:
совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти разработать и утвердить положение о порядке сертификации полиграфических и штемпельно-граверных предприятий, осуществляющих изготовление продукции с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации;

обеспечить составление и ведение единого перечня полиграфических и штемпельно-граверных предприятий, осуществляющих изготовление продукции с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации;
совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти ускорить разработку и представить в Правительство Российской Федерации предложения о порядке и условиях хранения, использования и уничтожения печатей и бланков с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации;
совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти разработать и утвердить порядок и условия хранения, использования и уничтожения оснастки (форм, матриц, клише и т.п.) для изготовления печатей и бланков с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации.


Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН
1 / 3
PriXoD
16:16, 29.10.2011
От пользователя Елизавета Прокофьева

можно!
1 / 0
Криsтинa
16:45, 29.10.2011
От пользователя Бипатрид
Бипатрид


извините. но где в приведенном тексте идет речь о возможностях иметь две одинаковые печати?
0
Бипатрид
16:51, 29.10.2011
От пользователя Криsтинa
извините. но где в приведенном тексте идет речь о возможностях иметь две одинаковые печати?

Извините, что не запрещено, то разрешено.В противном случае должен иметь место действующий нормативно-правовой акт, прямо запрещающий, что:


От пользователя Криsтинa
нельзя иметь две печати,

:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2011 16:52]
3 / 0
Криsтинa
17:17, 29.10.2011
Предлагаю еще раз вдуматься:

Согласно ст. 2 ФЗ <<Об обществах с ограниченной ответственностью>> общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества. Печ ать общества может содержать также фирменное наименование общества на любом языке народов Российской Федерации и (или) иностранном языке.

Общество вправе иметь штампы и бланки со своим фирменным наименованием, собственную эмблему, а также зарегистрированный в установленном порядке товарный знак и другие средства индивидуализации.

Итак, имеем следующее.

Закон говорит о печати (в единственном числе), а не о печатях. Хотя прямого запрета на несколько печатей нет, тем не менее, косвенно этот довод применим.
0 / 12
Бипатрид
17:26, 29.10.2011
От пользователя Криsтинa
Закон говорит о печати (в единственном числе), а не о печатях. Хотя прямого запрета на несколько печатей нет, тем не менее, косвенно этот довод применим.

Ну , в данном случае можно трактовать и так:

От пользователя Криsтинa
общество должно иметь круглую печать,

Должно ..... А в каком количестве экземпляров ? :-D
4 / 0
Дисконнект©
17:46, 29.10.2011
в одно конторе решалось проще - манагеру давали печать с номером ?хх и писали довереность от дира на заключение договоров и т.п. со ссылкой что действительно при заверении именно печатью ?хх.

а 2 печати думаю не обязательно показывать всем, просто смотрите сами, чтобы не было проблем с печатью на сомнительных доках
0
Елизавета Прокофьева
18:01, 29.10.2011
так тут в том то и дело,что человек в суде собрался доказывать незаконность документа, зарегистрированного соучредителями,т.к. он заверен второй печатью. Хотя изначально их две и было,пусть нигде и не числилось,что 2,но было. Поможет ли суд в таком случае ?
0 / 1
DeZik
18:10, 29.10.2011
Уважаемая
От пользователя Криsтинa


а так-же

От пользователя Елизавета Прокофьева


Было судебное заседание по поводу действительности документов изготовленных с использованием 2-ой печати. Решение банально. Документы заверенные лицом работающим на момент заверения в предприятии и имеющие полномочия на заверение данных документов подписью и печатью - полностью правомочны вне зависимости какой печатью данного предприятия они заверены.

P.S. так в банках вообще будет переполох за 1 печатью все бегать будут)))))
4 / 0
Елизавета Прокофьева
21:08, 29.10.2011
а здесь ситуация такая - заверять мог только один человек. а соучредители сделали печать, заверили без него сами и тем самым произвели изменения в ЕГРЮЛ
какая здесь перспектива в суде тогда?
0 / 1
Bush007
21:42, 29.10.2011
От пользователя Елизавета Прокофьева
а здесь ситуация такая - заверять мог только один человек. а соучредители сделали печать, заверили без него сами и тем самым произвели изменения в ЕГРЮЛ

Ну суть то здесь в их правах делать эти изменения, а не в том, есть у них печать или нет.
1 / 0
Елизавета Прокофьева
22:00, 29.10.2011
да, права аткие были у них. значит, суд вынесет решение что это не подделка печати, по принципу "все что не запрещено-разрешено"?
0 / 2
22:01, 29.10.2011
От пользователя Криsтинa
говорит о печати (в единственном числе)

где?
0
acro
22:08, 29.10.2011
Подхвачу этот "троллинг" :-)

1. Действительная ли подпись директора без печати ?

2. Какая копия имеет большую юр.силу:
а) Обычная копия
б) распечатанная на цветном принтере цветная сканированная ?
0
Елизавета Прокофьева
22:15, 29.10.2011
Там не нужна была подпись директора, а только сама печать на документе.
0 / 6
Dеlf
23:35, 29.10.2011
Меня терзают смутные сомнения... Нужна ли вообще обязательно (!) была печать на этом документе?
От пользователя acro
1. Действительная ли подпись директора без печати ?

Поведусь на ваш "троллинг".
КГ-А40/862-08
КГ-А40/3670-06
А52-3612/2008
В общем, печать ничего не удостоверяет и не подтверждает действительности. Без нее директор не перестает быть директором. Однако, если форма документа утверждена органами власти, то проставление печати обязательно. Опять же, она не несет ни "удостоверяющего" смысла, ни "подтверждающего".

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2011 23:42]
3 / 0
acro
00:18, 30.10.2011
От пользователя Dеlf
В общем, печать ничего не удостоверяет и не подтверждает действительности

:beer:
Осталось как-то донести про второй :-D
0
DeZik
08:13, 30.10.2011
От пользователя Елизавета Прокофьева
заверять мог только один человек. а соучредители сделали печать, заверили без него сами и тем самым произвели изменения в ЕГРЮЛ

Стоп. Подделали подпись? Или все-таки соучредители провели собрание и заверили решение печатью, на основании чего внесли изменения в ЕГРЮЛ.
Во втором случае, если имелся кворум - и поставили печать - то все будет правомочно. В первом - на графологическую экспертизу и в суд.
4 / 0
Елизавета Прокофьева
09:06, 30.10.2011
Вернемся к закону, в котором сказано о том, что организация должна иметь ПЕЧАТЬ, а не печатИ. Логика подсказывает, что в случае, когда организация имеет несколько печатей, они должны отличаться друг от друга. Наличие двух одинаковых печатей может привести к негативным последствиям. На банковской карточке с образцами подписей ставится оттиск печати (какой печати?), а потом на платежках какую печать будете ставить? Уверены, что ничего при этом не нарушаете?
А вдруг понадобится экспертиза подлинности документов во взаимоотношениях с контрагентами?..Однако нет никакой информации законодательного плана об ответственности, если у предприятия будет имется 2 одинаковых печати. И если представить, что был поставлен оттиск от аналога первой печати, то в таком случае не может быть ни наказания ни признания действий незаконными. Пробел законодатльства, потому что,только и всего, не думаю что можно признать заверение печатью неправомерным, тем более если подпись подлинная на документе будет.
0 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.