вопрос по сокращению пенсионеров

Добрый день.

Дано:
- пенсионер, работающий по трудовому договору в ООО,
- ликвидация предприятия с сокращением сотрудников.

Пенсионер идет в Центр занятости для того, чтобы в последствии получить сумму за третий месяц по сокращению.
А там его отправляют по адресам для нового трудоустройства 8(
зачем и насколько правомерно, если пенсионер не хочет далее работать?
причем в зависимости от инспекторов центра занятости подход разный: другим сотрудникам объяснили, что им достаточно будет каждый месяц в течение трех месяцев приходить за справкой, что они не работают.

Буду благодарна за ссылки на нормативные акты и проч. :-)

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2011 12:10]

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
ст. 178 ТК.
Вот его и трудоустривает служба занятости.

в данном случае речь идет о выплате за 3 месяца (пособие по ликвидации) со стороны организации за увольнение по сокращению. вот и непонятно, причем тут ЦЗ?

нет такого пособия

:-D пишу со слов пенсионера, поэтому точное название возможно другое

суть не меняется, при ликвидации предприятия сотрудники получают компенсацию, речь идет о ней.

вот что нашла:
http://www.rnk.ru/journal/archives/2009/17/nalogov...

Выплаты пенсионерам при ликвидации организации
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации работодатель обязан выплатить уволенному сотруднику средний месячный заработок за третий месяц со дня увольнения, при представлении трудовой книжки и решения органа службы занятости населения. Решение выдается, если бывший работник встал на учет в данном органе в двухнедельный срок после увольнения и не был им трудоустроен (ст. 178 ТК РФ).

В то же время согласно Закону ? 1032-1 безработными не признаются граждане, которым назначается трудовая пенсия по старости или часть трудовой пенсии по старости (п. 3 ст. 3 Закона ? 1032-1). Следовательно, пенсионеры, работающие на ликвидируемом предприятии, не могут быть зарегистрированы в качестве безработных, так как уже социально защищены государством посредством назначения пенсии. Таким образом, служба занятости населения не должна выдавать решение о сохранении среднего заработка за третий месяц со дня увольнения пенсионерам. Аналогичной позиции придерживаются и судьи (см. постановления ФАС Центрального округа от 02.04.2007 по делу ? А54-2967/2006 и от 16.03.2004 по делу ? А23-2779/03А-15-259).

Несмотря на сложившуюся судебную практику и прямую норму Закона ? 1032-1, в письме Роструда от 27.10.2005 ? 1754-61 было разъяснено следующее. У органов службы занятости нет достаточных оснований для принятия в отношении пенсионеров решений об отказе в сохранении за ними в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка в порядке, установленном статьей 178 ТК РФ, и выдачи пенсионерам соответствующих документов (справок).

Поэтому организация-работодатель обязана выплатить уволенному пенсионеру средний заработок на период трудоустройства при наличии соответствующих документов.

но яснее от этого не стало :-(

дак вы сами все и нашли.
первый абзац - это про то, что я вам писала.
второй абзац - подтверждает ст 178 тк, + судеб. практика, которая поддерживает СЗ.
Написано же, среднемесячный заработок за 3-ий месяц выдается работодателем при наличии у него решенияоб этом СЗ, а такое решение СЗ выдает при условии что уволенный не был ей трудоустроен и обратился в СЗ в устан. сроки. Вот СЗ и трудоустраивает вашеего пенсионера. Если не трудоустроит, то тогда может и выдаст решение.

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2011 13:41]

а как же


???
не могу нигде найти текст письма Роструда. может хэлпните?

У вас же вопрос то не об этом. Ему же никто не отказал, его ТРУДОУСТРАИВАЮТ, т.к. решение выдается если

да как же не в этом то???
раскладываем по полочкам:
1. есть обязательство выплатить за третий месяц, если сотрудник не трудоустроен СЗ, т.е. безработный
2. пенсионер не может быть безработным
3. есть практика судов и норма Закона, которые считают, что выплата за третий месяц пенсионерам не положена.
НО!!!
4. возвращаемся к письму Роструда, в котором якобы разъяснено, что у

:ultra:
очевидно наличие двойственной трактовки, следовательно, чтобы все-таки повернуть закон в свою сторону, необходимо как минимум найти это письмо.

:-)




Если же толковать по другому, то опять же с ваших слов



Вы определитесь что хотите то?

Читаем ст. 178))) порядок таков

Нет тут двойственной трактовки. СЗ как раз таки прислушалась к письму Роструда и пытается его трудоустроить, направляя по адресам.
Она же не отказала в данном случае вашему пенсу, а пытается его трудоустроить)))

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение Всероссийского комитета ?Электропрофсоюз? от 05.02.2009 г. ? 05/36. Сообщаем следующее.
В соответствии с частью первой статьи 178 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 ТК РФ) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 ТК РФ) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен (часть вторая статьи 178 ТК РФ).
Исходя из смысла редакции части второй статьи 178 ТК РФ органы службы занятости населения своим решением вправе охарактеризовать случай, когда уволенный в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации работник не был трудоустроен за промежуток времени, в течение которого за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства при условии, что этот работник обратился в орган службы занятости населения в двухнедельный срок после увольнения, как исключительный и сохранить за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения средний месячный заработок.
Следовательно, орган службы занятости населения принимает решение о сохранении за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения среднего месячного заработка при соблюдении в совокупности следующих условий:
обращение работника в двухнедельный срок после увольнения в орган службы занятости населения;
факт не трудоустройства уволенного работника органом службы занятости населения.
Редакция части второй статьи 178 ТК РФ предполагает, что перечень условий, при наличии которых органы службы занятости принимают решение о сохранении в исключительных случаях среднего месячного заработка за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения, является исчерпывающим.
Поскольку на федеральном уровне не установлена форма документа, в котором должно быть выражено решение органа службы занятости о сохранении за уволенным работником среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения, то орган службы занятости населения вправе оформить свое решение документом в форме по своему усмотрению. На практике такое решение оформляется в виде справки.
В статье 20 ТК РФ приведена формулировка понятия ?работник?, в которой говорится, что работник - это физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Таким образом, полагаем, что под понятием ?уволенный работник?, используемым в редакциях частей первой и второй статьи 178 ТК РФ следует понимать любое физическое лицо, у которого до расторжения трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 ТК РФ) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 ТК РФ) имели место трудовые отношения с определенным работодателем.
На основании изложенного полагаем, что у органов службы занятости нет достаточных оснований для принятия в отношении пенсионеров решений об отказе в сохранении за ними среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения в порядке части второй статьи 178 ТК РФ и выдачи пенсионерам соответствующих документов (справок).
Решение органа службы занятости о сохранении за уволенным работником среднего месячного заработка в течение третьего месяца со дня увольнения должно быть исполнено работодателем с целью реализации прав, предоставленных действующим трудовым законодательством Российской Федерации уволенному по названному основанию работнику.

Начальник
Правового управления А.В.Анохин

неоднозначная ситуация и неоднозначный подход, чего вы заморачиваетесь
Вариант 1. СЗ могла не взять на учет как пенсионера, ибо уже социально защищен. Но это противоречит 178 ТК, поскольку
. Поэтому сработал
Вариант 2. Ставят на учет и как учетника гоняют по вакансиям. Пользуйтесь случаем и получайте что дают. Я не знаю, будут ли одновременно платить и пособие за третий месяц и пособие по безработице, но хоть что-то да будут. Стойте себе на учете, ходите по направлениям, прямо там и говорите что "работать тут не буду" (все равно редко дают приличные вакансии, и работодатели все все понимают). Шлепнут вашему пенсионеру в направление "не подходит по квалификации" и все. Сколько продержится на учете - столько продержится, хоть копейку да получит.

Да ему надо месяц проходить то, чтобы получить от СЗ эту справку и идти на предприятие за среднемесяч. заработком.
Насколько я знаю, если безработному предлагается работа по его квалификации и с зпл не ниже, чем была, то


считается отказом безрабтного от трудойстройства и он лишается всех пособий и т.п.

как так: разный подход к пенсионерам есть, а двойственной трактовки нет?

даже если пенсионер против? :-D

но это ведь не равнозначные суммы :-)
причем в первом случае оплачивает предприятие, а во втором государство. вот ведь наемным служащим не пофиг, кто сколько денег с частника поимеет? самое смешное, что работодатель даже не против.

а вот еще вопрос: если зп была около 40, а отправляют на зп в 13 тысяч, как поступить?

не поверите. сходила уже (пенсионерка) по такому дурацкому направлению и ей написали, что она ОТКАЗАЛАСЬ!

Надо читать про это))) Раньше так было. Что не имели право. Щас тонкостей не знаю

Они по закону делают.
Вашему пенсу надо ходить по адресам, но чтобы оказ был не с его стороны, а со стороны потенциального работодателя. Обычно с работодателем всегда можно договориться ;-)

завтра почитаю :-)
зы: и хватит мою маму пенсом назвать :-D
она - пенсионерка :ultra:

отказом безработного считается отметка "отказался от работы"
в конторах сидят люди и им аааабсолютно пофиг ( в 90% случаев) что написать. сколько сама ходила - они автоматом уже смотрят на соискателя, говорят "вы ведь не будете у нас работать за такие деньги? Давайте направление". Шлеп - не подходит по квалификации. Свободен.


это не равнозначные суммы. Я просто оговорила что не знаю будут ли платить одновременно за 3й месяц и пособие. По идее-то должны.


выворачиваться. У нас подходящей считается ЗП 6500 или сколько там сейчас прожминимум. Меня с 23 направляли на 7. Нормально?


Поверю. Хитрить надо,выкручиваться и выворачиваться. ВДРУГ Не уметь того что надо))) экстреннр потерять тот или иной опыт работы итд итп. Это уже ..мммм..за рамками юридического форума)

я именно про это и пишу. я отказалась когда-то в свои 22 года из-за наличия командировок, мне так и написали, сз посчитали весомым и предупредили еще 2 отказа и всего лишим

потом пришлось договариваться, так как работа мне особо не нужна была, абы куда идти не желала, один раз, простит меня боженька :-D муж пока секретарь вышла поставил печать, т.к. знал зачем ее ставят, а я сказала, что работать пока не буду, а там все подходило и специальность и профиль и зпл

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2011 21:02]

значит мне проперло, мне везде уважительные шлепали))

после предупреждения сз, мне тоже)) я видимо такими глазами смотрела, только вот одни попались... я вышла расстроенная, пока муж не сообщил, что печать поставил, пока я собеседовала :-D

:-) а где можно найти точную информацию? что погуглить?
точно от прожиточного минимума подходящей работа считается? :-(

4. Подходящей не может считаться работа, если:
она связана с переменой места жительства без согласия гражданина;
условия труда не соответствуют правилам и нормам по охране труда;
предлагаемый заработок ниже среднего заработка гражданина, исчисленного за последние три месяца по последнему месту работы. Данное положение не распространяется на граждан, среднемесячный заработок которых превышал величину прожиточного минимума трудоспособного населения (далее - прожиточный минимум), исчисленного в субъекте Российской Федерации в установленном порядке. В этом случае подходящей не может считаться работа, если предлагаемый заработок ниже величины прожиточного минимума, исчисленного в субъекте Российской Федерации в установленном порядке.
для пенсионеров он на 3 кв. 2011г в свердл. области составляет 5495

спасибо. можно ссылку на ресурс?