Могут ли привлечь за слово "дура" к ответственности
Б
Блоггер
чтобы не плодить темы об оскорблениях.
Нахожусь в процессе по 130-й статье УК (оскорбление, часть 2)
Думаю, сколько просить наказания для подсудимого.
Адвокат говорит - надо сказать "на усмотрение суда".
Наверное, соглашусь с ним, просто стало интересно, если частью 2 статьи предусмотрено наказание в виде штрафа до 80 кило рублей, а на практике, за оскорбления с побоями (правда в семейном кругу, по части 1) назначают штрафы 2-5-7 тыс руб, то чего надо "наговорить" или написать в адрес потерпевшего, чтобы назначили максимальный штраф или колонию?
Кто может поделиться практикой, в каких реально случаях суд приговаривал к максимальному или близкому к нему наказанию по этой статье?
Нахожусь в процессе по 130-й статье УК (оскорбление, часть 2)
Думаю, сколько просить наказания для подсудимого.
Адвокат говорит - надо сказать "на усмотрение суда".
Наверное, соглашусь с ним, просто стало интересно, если частью 2 статьи предусмотрено наказание в виде штрафа до 80 кило рублей, а на практике, за оскорбления с побоями (правда в семейном кругу, по части 1) назначают штрафы 2-5-7 тыс руб, то чего надо "наговорить" или написать в адрес потерпевшего, чтобы назначили максимальный штраф или колонию?
Кто может поделиться практикой, в каких реально случаях суд приговаривал к максимальному или близкому к нему наказанию по этой статье?
Б
Блоггер
Ну, лишение свободы в любом случае этой статьей не предусмотрено.
А вы внимательно посмотрите:-)
Получается в любом случае суды назначают штраф меньше, чем в одну десятую от максимального. Какие должны быть отягчающие, и каким само оскорбление чтобы оно было в 5-10 раз выше "среднего" по
Б
Блоггер
Мы вроде обсуждали этот вопрос, да, дали.
Я не знаю, почему вам не дали.
Кстати, раз снова зашел вопрос об государственных адвокатах -
1. возмещение оплаты их труда идет в полном объеме, без применения судом принципа "разумности и справедливости"? У них есть стимул завышать свои расценки? Это так сказать, для общего развития вопрос и
2. адвокат, назначенный судом (государственный) в случае обвинительного приговора обжалование уже производит за дополнительные деньги? Или это ему тоже возмещается?
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2011 13:57]
Я не знаю, почему вам не дали.
Кстати, раз снова зашел вопрос об государственных адвокатах -
1. возмещение оплаты их труда идет в полном объеме, без применения судом принципа "разумности и справедливости"? У них есть стимул завышать свои расценки? Это так сказать, для общего развития вопрос и
2. адвокат, назначенный судом (государственный) в случае обвинительного приговора обжалование уже производит за дополнительные деньги? Или это ему тоже возмещается?
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2011 13:57]
Какие должны быть отягчающие, и каким само оскорбление
Ну, например, совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды. Примеры оскорблений приводить не буду, а то забанят.
посмотрите
Внимательно посмотрел. Максимальное наказание - ограничение свободы на срок до двух лет.
завышать свои расценки?
Расценки устанавливаются Правительством РФ.
адвокат, назначенный судом (государственный) в случае обвинительного приговора обжалование уже производит за дополнительные деньги?
Да в итоге-то все равно осужденный за все платит. А обеспечить участие защитника суд обязан, да.
ЗЫ:
Клевета и оскорбления будут исключены из разряда уголовных преступлений
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-350868.html
Б
Блоггер
[Сообщение удалено пользователем 26.09.2011 11:12]
Это разве не турма?
Нет.
А вообще, у них как, ради любопытства, расчет потом или подсудимый платит, а потом ему возврат?
Если адвокат назначается, то подсудимый ничего не платит, но в случае обвинительного приговора процессуальные издержки (в т.ч. суммы, выплачиваемые адвокату) могут быть взысканы с осужденного.
июля Медведёв его не подписал
Уголовный закон, устраняющий преступность деяния, смягчающий наказание или иным образом улучшающий положение лица, совершившего преступление, имеет обратную силу...
Б
Блоггер
Докладываю.
За слово "дура" привлечь к ответственности нельзя. Нельзя привлечь к ответственности и за более крепкие ругательства, не матерные.
В приговоре мирового судьи по моему делу прозвучало (воспринимал на слух) что-то вроде - оскорбительными могут быть только нецензурные слова. То есть неприличие - делается знак равенства - нецензурность.
Поэтому подсудимая, которую я пытался привлечь к ответственности - наказания избежала. И самый прикол в том, что с меня как с частного обвинителя суд постановил взыскать процессуальные издержки, а именно оплату услуг государственных адвокатов - за пять дней чуть меньше 2 тысяч рублей.
Причем, посмотрел практику на сайте этого мирового суда, по другим участкам даже с обвиняемых и обвиненных почти всегда процессуальные издержки не взыскивают, несмотря на то, что прокурор просит это сделать!
У меня вопрос - буду ли я обжаловать приговор - пока не знаю, а возможно ли обжаловать решение суда о взыскании процессуальных издержек, отдельно от основного приговора?
Или все вместе обжалуется в районный суд?
За слово "дура" привлечь к ответственности нельзя. Нельзя привлечь к ответственности и за более крепкие ругательства, не матерные.
В приговоре мирового судьи по моему делу прозвучало (воспринимал на слух) что-то вроде - оскорбительными могут быть только нецензурные слова. То есть неприличие - делается знак равенства - нецензурность.
Поэтому подсудимая, которую я пытался привлечь к ответственности - наказания избежала. И самый прикол в том, что с меня как с частного обвинителя суд постановил взыскать процессуальные издержки, а именно оплату услуг государственных адвокатов - за пять дней чуть меньше 2 тысяч рублей.
Причем, посмотрел практику на сайте этого мирового суда, по другим участкам даже с обвиняемых и обвиненных почти всегда процессуальные издержки не взыскивают, несмотря на то, что прокурор просит это сделать!
У меня вопрос - буду ли я обжаловать приговор - пока не знаю, а возможно ли обжаловать решение суда о взыскании процессуальных издержек, отдельно от основного приговора?
Или все вместе обжалуется в районный суд?
a
acro
Или все вместе обжалуется в районный суд?
Да.
Давайте еще раз на понимание, вас назвали "ДУРОЙ", суд это не счел за оскорбление, и вы пытаетесь всему миру доказать обратное или не хотите платить издержки?
Б
Блоггер
Давайте еще раз на понимание, вас назвали "ДУРОЙ", суд это не счел за оскорбление, и вы пытаетесь всему миру доказать обратное или не хотите платить издержки?
меня назвали существенно более грубо но не матерно. Думаю, вы бы на моем месте тоже обиделись. Скажем так, слово из уголовной среды было в общем неприятном контексте.
Хочу как минимум не платить издержки а как максимум доказать обратное.
Кстати, есть практика, что мировой суд оправдывает а районный обвиняет в результате апелляции?
K
Kassaciya
интересно, ну а если матерным словом обзовут или словом чудак на букву м.
как сторона обвинения должна доказывать, что тот, кого обозвали действительно такой?!
это ведь действительно оценочное понятие, если можно так сказать...
видимо, это априори будет оскорблением, если прямо сказано в лицо в контексте "ты - такой-то"
а вот это, кошмар, конечно, за фразу
это при условии того, что лет 6 назад за сотрясение мозга 500 рублей давали
[Сообщение изменено пользователем 12.07.2011 14:24]
как сторона обвинения должна доказывать, что тот, кого обозвали действительно такой?!
это ведь действительно оценочное понятие, если можно так сказать...
видимо, это априори будет оскорблением, если прямо сказано в лицо в контексте "ты - такой-то"
возмещение морального вреда взыскано 5000 рублей.
а вот это, кошмар, конечно, за фразу
«Ты что снимешь,
придурок?»
это при условии того, что лет 6 назад за сотрясение мозга 500 рублей давали
[Сообщение изменено пользователем 12.07.2011 14:24]
.Для меня хорошая новость.Значит одна "ДУРА" ничего не значит..
То есть "держись , форум!!" ?
b
biatlon
"Зная" автора , можно предложить ей сказать , что слово "дура" не было , была начата фраза на английском , что то типа " Do are ...", а потом автор опомнилась и перешла на русский язык (
лучше латинский вариант
DURA lex, sed lex
автор хотела сказать "Закон суров, но он закон"
DURA lex, sed lex
автор хотела сказать "Закон суров, но он закон"
как оказалось - можно и на русском говорить "дура"
Б
Блоггер
То есть "держись , форум!!" ?
ну по сути да. Кстати, мое дело - это оскрбление на форуме! И не только слово "дура" ничего не значит, но и слово "гнида". Хочется даже написать модератору того форума, который сообщение подсудимой (оправданной) удалил за 3.1 и 3.4, что мог бы и восстановить
И
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
но и слово "гнида".
Гнида - это, если не ошибаюсь, личинка мухи...
Ответчик называя, в порыве спора, Истца словом "гнида", не мог его этим оскорбить, так как любому человеку понятно, что Ответчик не может быть гнидой, это очевидно!
В иске отказать.
DURA lex, sed lex
О! Это я потом скажу..когда меня признают невиновной..А пока - экспертиза нам пока еще не ответила .Но расклад дела
меня воодушевил
Б
Блоггер
Рад что воодушевил вас)
Приговор завтра получу, сосканирую. Хотя он через какое-то время на сайте суда появится, обезличенный.
Я вообще думаю обжаловать.
И есть пара вопросов для мозгового штурма.
Вот есть сообщение человека на форуме - длинной в два абзаца.
1. В исковом заявлении я написал, что считаю оскорбительной только первое предложение из него, остальную часть - только лишь доказательством того что данное сообщение обращено ко мне.
В судебном заседании заявил, что считаю оскорбительным все сообщение в целом, а первую фразу особенно.
Разве это является расширением обвинения, ухудшающим положение подсудимого? Суд указал на это обстоятельство и стал рассматривать только исходное обвинение. Это правильно?
2. Есть письменные доказательства по делу, а именно объяснения подсудимой, которая их делала в ином процессуальном статусе - потерпевшей по другому делу. В них имеются определенные факты, имеющие значение для дела. Но в моем деле подсудимая сослалась на 51-ю статью конституции и не опрашивалась. Вообще ни слова не сказала. Верен ли вывод суда что те объяснения, которые делал этот человек по другому делу, относятся к недопустимым доказательствам? Эти доказательства истребованы из другого дела и приобщены к моему по ходатайству обвинения!
И самый сложный, глубоко теоретический вопрос - ОБЯЗАН ли суд рассматривать доказательства по своему внутреннему убеждению? В приговоре такой фразы нету, и у меня сложилось мнение, что внутренее убеждение судьи ПРОТИВОПОЛОЖНО выводам суда:-)
PS:-) знаю что диссертация Барщевского посвящена анализу оценки доказательств по внутреннему убеждению судьи...
Приговор завтра получу, сосканирую. Хотя он через какое-то время на сайте суда появится, обезличенный.
Я вообще думаю обжаловать.
И есть пара вопросов для мозгового штурма.
Вот есть сообщение человека на форуме - длинной в два абзаца.
1. В исковом заявлении я написал, что считаю оскорбительной только первое предложение из него, остальную часть - только лишь доказательством того что данное сообщение обращено ко мне.
В судебном заседании заявил, что считаю оскорбительным все сообщение в целом, а первую фразу особенно.
Разве это является расширением обвинения, ухудшающим положение подсудимого? Суд указал на это обстоятельство и стал рассматривать только исходное обвинение. Это правильно?
2. Есть письменные доказательства по делу, а именно объяснения подсудимой, которая их делала в ином процессуальном статусе - потерпевшей по другому делу. В них имеются определенные факты, имеющие значение для дела. Но в моем деле подсудимая сослалась на 51-ю статью конституции и не опрашивалась. Вообще ни слова не сказала. Верен ли вывод суда что те объяснения, которые делал этот человек по другому делу, относятся к недопустимым доказательствам? Эти доказательства истребованы из другого дела и приобщены к моему по ходатайству обвинения!
И самый сложный, глубоко теоретический вопрос - ОБЯЗАН ли суд рассматривать доказательства по своему внутреннему убеждению? В приговоре такой фразы нету, и у меня сложилось мнение, что внутренее убеждение судьи ПРОТИВОПОЛОЖНО выводам суда:-)
PS:-) знаю что диссертация Барщевского посвящена анализу оценки доказательств по внутреннему убеждению судьи...
знаю что диссертация Барщевского посвящена анализу оценки доказательств по внутреннему убеждению судьи...
Ух ты как интересно.Дайте ссылку плииз.
Б
Блоггер
в википедии прочитал, ссылку на сам диссер дать не могу.
Вот есть сообщение человека на форуме - длинной в два абзаца.
Простите , а можно в личку хотя бы первое предложение? Для себя , так сказать , для сравнения...У меня тут тоже на одном форуме типчик есть , просто сравнить - что может считаться оскорблением..
Б
Блоггер
Вообще, вопрос к общественности:
я понимаю, что дело такое что достойно информации в сми... наверное...
когда можно расписывать детали - после оглашения приговора, после вступления его в законную силу или после обжалования и решения по апелляции? Чтобы не посчитали давлением на суд?
я понимаю, что дело такое что достойно информации в сми... наверное...
когда можно расписывать детали - после оглашения приговора, после вступления его в законную силу или после обжалования и решения по апелляции? Чтобы не посчитали давлением на суд?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.