Метро, в смысле, Metro....

Про полномочия - уже много раз писалось.
Смею предположить, что вопрос о последствиях в большей степени в компетенции бухгалтеров, чем юристов.
В графе грузополучатель все-таки стоит отметка, позволяющая идентифицировать этого самого грузополучателя .
Но это все детали, не влияющие на суть проблемы.
Я предлагаю взглянуть на вопрос с другой строны:
до сих пор все горячо убеждали друг друга, что фирме-покупателю "ничего не будет", ибо доказать ничего невозможно, денег в п/о не выдавалось, товар не приходовался, прибыль не извлекалась, и т.д. и т.п.
Я то-же с самого начала считал и считаю, что большенству покупателей не грозят никакие санкции, но по другой причине. А именно: подавляющее большинство (раньше я думал - 80%, сейчас полагаю-99%) покупателей екатеринбургского метро ВООБЩЕ НЕ ОЗАБОЧЕНЫ никакими последствиями, ибо им НАПЛЕВАТЬ на налоги, белую бухгалтерию, достоверные отчеты и проч. дребедень.
Никаких оценок в этом утверждении - просто констатация.

Не представляю себе ДИРЕКТОРА солидной фирмы, имеющей репутацию , стабильную прибыль, хорошего бухгалтера, который подпишет ДОВЕРЕННОСТЬ своей секретарше на покупку куриных окорочков и губной помады ОТ ИМЕНИ ФИРМЫ. Раз в неделю, по воскресеньям... С мужем и подругой.
И сколько бы кто не убеждал этого НОРМАЛЬНОГО, вменяемого директора, что "никто ничего не докажет", что "в накладной не указан получатель"- он не будет ради ничтожного пустяка рисковать собственным бизнесом, даже если вероятность риска мала.

Сильно сомневаюсь также, что предприниматели, давно набившие проторенные тропы для покупки оптовых и мелкооптовых партий товара для последующей реализации через розницу, переориентируются на метро. С какой стати? Цены НЕ ниже. Бюрократии ГОРАЗДО больше. Ассортимент - точно такой же.
Вот и остаются те покупатели, которых мы там наблюдаем ежедневно.
Это их личное дело, НО у них и в мыслях не было, что эта покупка чем-то отличается от других, которые они совершают в свой шопинг по выходным.
Поэтому этот топик и вызвал такую нервную реакцию
"какой НДС?!", "какие последствия?!"
Наша контора, вероятно единственная из присутствующих, покупающая в этом чертовом метро товары, в соответствиями с ПРАВИЛАМИ метро.

Глухой не слышит слепого.

Предлагаю оставить тему в покое....

А то переливаем из пустого в порожнее. Время покажет кто прав, а кто виноват и сможет ли бабло победить зло.

С последствиями бухгалтеров, как раз юристы работают :-d

Работать с последствиями могут кто угодно, включая уборщиц.
Ответственность несет гл. бухгалтер и директор.

Вот это позитив :-)

Спасибо Вам большое, что Вы есть :-)
Небольшая просьба, если не затруднит. Приведите пример, когда ИМНС на основании данных

( не деклараций - есть ещё и такое слово) начинает копать под организацию.
Также очень интересует, почему Вы трактуете счет-фактуру как подтверждение затрат?

Если можно, ссылку на действующее законодательство.

На Ваш взгляд, КОПИЙ накладных и счета-фактуры достаточно? Всегда в силу наивности полагал, что основанием оплаты по безналу является выписка банка продавца...

Многоуважаемый dc !
Мы пошли уже по четвертому кругу спора, в котором принимают участие специалисты (надо подагать-вы) и дилетанты (вроде меня).
Специалисты разбирают вопрос по косточкам, пытаясь убедить присутствующих , и заодно себя, в отсутствии всяческих последствий сделок между юридическими лицами, проводящихся в метро.
Дилетанты уверены, что так НЕ бывает.
Для меня . например, является авторитетом в этом вопросе мой бухгалтер, который утверждает, что в настоящее время налоговая НЕ принимает НДС к зачету автоматически, как было раньше. Он также утверждает, что контроль за соблюдением налогового законодательства ужесточается с каждым месяцем.
Он утверждает, что с течением времени предпринимателей заставят таки платить налоги или ликвидируют фирму.

Есть бухгалтеры, не разделяющие такую точку зрения. это их право.
Среди учавствующих в дискуссии большинство уверено в полном отсутствии всяческих последствий в сделках, проводимых метро ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЕЙ.
Это тоже их право.
Я полагаю, что правильнее всего было бы подождать, и через 2-3 квартала посмотреть, КАК ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО В г. ЕКАТЕРИНБУРГ И ПРАКТИКА ЕГО ПРИМЕНЕНИЯ в г. ЕКАТЕРИНБУРГ БУДЕТ ПРОЕЦИРОВАНО НА ТО, ЧТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ в МЕТРО.
Именно в отношении ПОКУПАТЕЛЕЙ!
И именно тех покупателей, КОТОРЫЕ ХОТЯ бы СДАЮТ БАЛАНСЫ!
Вот там и посмотрим, что считается подтверждением факта оплаты, как трактуется счет-фактура, и т.д. и т.п.

Если я ошибаюсь - значит ошибаюсь.
Никто не застрахован.

Уважаю! :-)
Ваша точка зрения наверняка имеет право на существование. Всё дело в том, что Ваши аргументы в большей их части не выдерживают никакой критики (Вы не спец в областях бухгалтерского и налогового учета), поэтому на Вас и ополчились здешние завсегдатаи. Получается, что из-за никаких аргументов страдает и Ваша точка зрения. Очень хотелось бы прочитать позицию Вашего бухгалтера, чтобы не играть в испорченный телефон.
Прошу прощение за некоторое ёрничество, позволенное мною в предыдущем посте.
С уважением.
З.У.

Время покажет...

Интересный подход.
порассуждаем с привлечением аллегорий:
я говорю, что после осени всегда наступает зима, используя не всем понятные аргументы или не используя их вовсе.
Мне говорят - аргументы неубедительны!

Поэтому повторюсь без всякой аргументации:

НЕ бывает так (или по крайней мере не должно быть!), чтобы два юридических лица покупали друг у друга товар, при этом продавец аккуратно отражает это в своих документах, а продавец выбрасывает все бумажки в урну при выходе из магазина - и чтобы для всех без исключения покупателей не было абсолютно никаких последствий !
Так просто НЕ БЫВАЕТ - это мое убеждение без всяких доказательств и аргументов.

и если мои оппоненты начинают объяснять мне, что в октябре распустились листья на деревьях, и значит это весна - мне эти аргументы по барабану.
Октябрь - это осень.

"в споре юристов может победить только суд высшей инстанции" (я придумал).
по рассказам знакомых из Москвы, там люди уже давно закупаются и как предприниматели и как граждане... и ничего, ни к кому ещё налоговая вопросов не задавала.

Еще не все недобросовестные налогоплательщики в регионах-донорах охвачены.Но база данных уже имеется.

по рассказам, юрист юкоса Брахмина тоже нормальные схемы по уходу от НДС использовала, только она сейчас под судом о мошенничестве. Просто кто то готовится заранее и подготавливает отчетность, а кто то работает по принципу авось.

99,999%

Я ликвидировал все доверенности на моих сотрудников. как только увидел, что Метро это не магазин, а оптово-торговый склад. Свои же накладные на покупки в Метро я просто отдаю бухгалтеру. а та учтет их в балансе. Все.

это не для топика форума "Правовые вопросы". Ещё раз повторю просьбу - пусть Ваш бухгалтер, которому Вы доверяете, отпишет здесь свои аргументированные аргументы со ссылками на действующее законодательство РФ. На Ваши ляпы я выше указывал.

А где же покупатель? ;-)

жжош, пишы исчо.

ЗЫ. А в налоговом законодательстве вы воинствующий дилетант.

Вот он:


Дилетант - это да. Ни в каком месте не называл себя специалистом.
Не увидел здесь ни одного НЕ дилетанта, отстаивающего точку зрения, противоположную моей.
Исключение - КОГГ и dc
Воинствующий - нет. Вам следует понять смысл используемых терминов, или ознакомиться с ними в толковом словаре, и потом употреблять.
Воинствующий - это всеми способами принуждающий оппонентов разделять его точку зрения.
А мне , невоинствующему, совершенно пофиг, что, где, на основании чего покупает ваша фирма, равно и безинтересны ваши доводы , если они не имеют убедительной аргументации.
Меня интересует исключительно моя собственная контора.
Аргументы типа " знакомый бухгалтер сказал" , " мы так делаем давно - и ничего" , "нашей налоговой это неинтересно" , "они не докажут" НЕубедительны не только в этом споре, а и во всех иных, связанных с применением ЗАКОНА.

Сами Вы - "неспециалист " :-d
Человек делает массу допущений и натягиваний, приходит к выводу "что возможно все" и просит его аргументировано опровергнуть :-d

Неплохо было бы привести хоть один пример из "массы"
Один из серии "допущений" , один - из "натягиваний".
Я прочитал все, что написал - ничего не нашел....

не понял....я че? диллетант отстаивающий вашу точку зрения? :-)

Я просто понимаю. что четкая неурегулированность данной ситуации может потом аукнутся.... причем сильно :-)

aspekt у вас есть 100 руб., вы купили товар за 50 рублей, продавец получил оплату за товар, и оприходывал ее по учету, сдал деньги в банк.
Вопрос сколько у Вас должно остаться по учету и ФАКТИЧЕСКИ? А если после этого у вас осталось 100 рублей? И фактически и по учету 100?! И товара нет?

С порядком ведения кассовых операций знакомы? С порядком выдычи наличных под отчет? А с порядком оформления, учета доверенностей на получение товарно-материальных ценностей, а какие реквизиты должна иметь такая доверенность? А может всех работников что купили для себя товар в тюрьму, за кражу имущества фирмы?


Убедительный вы наш...

:-d

Ей сейчас реально срок паяют, причем ребята юкоса использовалы обычные схемы ухода от налогов, которые применяют большинство экспортеров...

Есть такие люди. Ему всё разжевал, объяснил. А он :" А если вот так" и несёт явный бред, которого не может быть потому что не может быть по определению. Тяжело бред опровергать.

Бывает... Там приставка НЕ была, в смысле НЕдилетант.
Я давно заметил - здесь принято сначала ответить, а затем внимательно прочитать вопрос.


Это шарада для меня?
Вы отрабатываете на мне свой монолог для налогового инспектора?
Тогда вот это : "продавец получил оплату за товар и оприходовал ее по учету" можно не упоминать.
Портит всю благостную картину.


Нет.

Нет.

Да знаком.
Доверенность на ПОЛУЧЕНИЕ ТМЦ, или довереннность на право ПОКУПКИ ТМЦ (или иных действий) от имени предприятия?
Разные понятия, даже я, дилетант, чувствую разницу...
Вы нет?


Это чистая софистика, и ничего более.
Расстреливать, сажать в тюрьму, и даже (наверное!) давать условные срока за подобные налоговые нарушения никто не будет.

Вместо того, чтобы заниматься тем, в чем упрекают меня, а именно "натягиваниями" и " допущениями" и прочей эмоциональной болтовней попробуйте ответить на простые и четкие вопросы:

Дано: ВЫ ДИРЕКТОР ООО "КАКАШКА" (Это пример, можно не напрягаться)

Впрос №1. ВЫ ПОДПИСЫВАЛИ ДОВЕРЕННОСТЬ , которой уполномачивали гр-на сидорова приобретать на оптовом складе ОТ ИМЕНИ ООО "Какашка" ТМЦ?
Вопрос № 2 : Вы ставили на этой доверенности печать?
Вопрос № 3 : Ваш уполномоченный представитель подписывал ДОГОВОР с оптовым складом?
Вопрос № 5: Ставил ли он там печать?
Вопрос № 6 : Предоставлял ли Ваш уполномоченный представитель для получения карточки покупателя копии уставных и учредительных документов ООО "какашка"?
Вопрос №7: Заверяли ли Вы, как директор, своей подписью и печатью копии означенных выше документов?
Вопрос № 8: Понимаете ли Вы, что в соответствии с положениями Договора, упомянутом в вопросе №3 и полномочиями, делегированными подписанной Вами доверенностью, упомянутой в вопросе №1 , покупки на оптовом складе осуществляет РУКОВОДИМОЕ ВАМИ ООО (с помощьюг-на Сидорова, вашего сотрудника) , а отнюдь не сам г-н сидоров со своей супругой, которую он привез показать "большо-ой" магазин?

Если название ООО "какашка" соответствует ее сути, если вы не помните, где ваша печать и не знаете, где находится ГНИ вашего района, если вы готовы выписать на свою контору хоть сто доверенностей (и уже выписали себе, свояку и теще) можно не трудиться отвечать на эти вопросы, и вообще я рад за вас.

Если СДАВАЛИ последний квартальный отчет , надо постараться ответить, и , как ни печально, все ответы на все 8 вопросов - ДА.

Есть граждане, получившие карту покупателя без всей этой муры, эти приятные исключения мы их Не рассматриваем.

И наконец, последний и самый главный, вопрос №9.
(читать внимательно)
Согласны ли вы с тем, что ОПТОВАЯ БАЗА (продавец) указывает ВАШЕ ПРЕДПРИЯТИЕ как покупателя товара, который г-н сидоров выбрал, оплатил и вывез на тележке и погрузил в свой Москвич-412 ?

Вот тут надо попотеть!
Если ответ ДА - то у ЛЮБОГО вменяегого налогового инспектора появятся еще вопросы. Вот тут вы и включите свое воображение и начнете ему свой сказ про формы доверенности, кассовый учет и т.д. и т.п.
Не сомневаюсь в вашей победе.
Если вы дочитали до этого места, и в ответ в голове как искры начали вспыхивать сотни отмазок типа "ничего не знаю", "какой товар?!" , "какие деньги!?"
- вы положите на лопатки любого любопытного налоговика, так что не о чем беспокоиться!

Если ответ НЕТ - то он, увы, противоречит предыдущим восьми ДА, нало попробовать еще разок...

Разве в такой простой задачке я призывал вас углубляться в дебри бух.учета?! Разве эти вопросы и ответы на них не очевидны?


Разве? Не вижу ничего тяжелого, даже интересно.
На протяжении почти месяца я пытаюсь объяснить простую и очевидную налоговую нелепицу всеми способами, на которые хватает воображения.
Начинали трудно и тяжело...
Пару дней доказывали, что ДОВЕРЕННОСТЬ существует не только в моем воображении..
Затем со скрипом уяснили разницу между розничным магазином и оптовым складом...
Еще немного - и преодолеем очередной этап, самый трудный: "что делать, когда продавецназывает меня покупателем, а посылаю его нахрен"

Несуразные упреки и откровенное передергивание меня не задевает нисколько, главное есть надежда докопаться до сути...

Один, не побоюсь этого слова, ВМЕНЯЕМЫЙ гражданин высказался, но истина не интересна в своей простоте...
Процитирую еще разок, напоследок:


[Сообщение изменено пользователем 13.09.2005 00:43]

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2005 00:49]

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2005 00:59]

Кстати, Аспект, я попал в Метро где-то на третий день после его открытия, и, когда попытался ликвидировать доверенности на моих сотрудников, то встретил препятствия в виде:
1.девчонки. пропускающей на входе. Она направила меня к параллельно стоящей девице.
2. Та сказала в ответ на мое пожелание. что комп неисправен, а исправят его через ДВЕ недели и т.д.Когда же я стал настаивать на прекращении отношений немедленно, то она предложила подождать 1 (один) час менеджера.
3 Через час, выйдя с покупками и погрузив их в багажник, я подошел к менеджеру, девице постарше, которая на мои предложения подать на Метро в суд, а для этого расписаться на моем письме о ликвидации доверенностей, подвела меня к менеджеру-мужчине.
4. Этот сменный менеджер выслушал меня как положено, в офисе (дверка справа), увидел мою решимость решить проблему за одно посещение, тут же вытащил из анналов ГОТОВЫЙ бланк заявления на прекращение отношений с Метро на 5 персон. От меня достаточно было лишь одной подписи и печати + номера карточек, непредусмотрительно подписанных мной на моих же сотрудников чуть раньше.
5 По моей просьбе он сделал еще одну копию бумаги и расписался, поставив фирменный штампик. Все. Уф-ф.
Почему я пошел на это? Я просто знал, что в конце апреля 06г. мне придется унимать "тик левого глаза", ожидая, что какая-либо проверка этого Метро приведет налоговую в мой офис. Суд, как следствие, высиживание в судебных коридорах, административный штраф. Мне это надо?
А вот Метре хочется..удерживать кол-во посещений и оборот. Хотя начало у местной администрации было провальным. Вместо плановых 3 млн. евро в первый день было получено чуть больше 400 тыщ евро. Я уж не говорю про вранье, с которого начала местная администрация, и какими способами пыталась удержать ЦИФРУ потенциальных покупателей.