Является ли ложь подозреваемого отягощением его наказания?
(Просто непонятно и любопытно)
Такое впечатление, что в законах нет никакого наказания за то, что подозреваемый врёт, дает ложные данные и запутывает следствие.
Это же явное препятствие ведению следствия?
Лжесвидетельство вроде как уголовно наказуемо, а лживость преступника не увеличивает его срок(наказание)?
Странно как-то.
По всей логике любые ложные показания должны потом учитываться при определении срока.
Такое впечатление, что в законах нет никакого наказания за то, что подозреваемый врёт, дает ложные данные и запутывает следствие.
Это же явное препятствие ведению следствия?
Лжесвидетельство вроде как уголовно наказуемо, а лживость преступника не увеличивает его срок(наказание)?
Странно как-то.
По всей логике любые ложные показания должны потом учитываться при определении срока.
Статья 63 УК РФ.
Обстоятельства, отягчающие наказание
- перечень закрытый -
и "ложные данные" обвиняемого, подозреваемого ..запутывание следствия таковыми не признаны.
что касается ложных показаний...ответственность за них установлена только в отношении тех лиц, которые указаны в ст. 307 УК РФ - "Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования"
Обстоятельства, отягчающие наказание
- перечень закрытый -
и "ложные данные" обвиняемого, подозреваемого ..запутывание следствия таковыми не признаны.
что касается ложных показаний...ответственность за них установлена только в отношении тех лиц, которые указаны в ст. 307 УК РФ - "Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования"
Нормальное право.
Нормальное для преступника.
А для правосудия ИМХО ненормальное.
и "ложные данные" обвиняемого, подозреваемого ..запутывание следствия таковыми не
признаны.
Непонятная фраза :-)
Право не свидетельствовать против себя - это "странное" право?
Да , странное.
Где граница между свидетельствовать и обманывать, чинить препятствия следствию?
Вот там и проходит, где начинается ложь.
Значит право не свидетельствовать против себя стоит выше права не препятствовать следствию?
Опять права подозреваемого ставятся выше интересов правосудия? (по сути прав потерпевших)
Это непонятно.
А для правосудия ИМХО ненормальное.
Да ладно. Ну согласитесь, что у следствия гораздо больше возможностей для доказывания вины, чем у обвиняемого - для защиты. Должно же это как-то компенсироваться, нет?
Опять права подозреваемого ставятся выше интересов правосудия? (по сути прав потерпевших)
Что вы понимаете под "интересами правосудия"? Впрочем, я уже и так догадался.
препятствовать следствию?
Это уничтожать улики , "давить" на свидетелей и прочее..
"Доносить на себя" уже не требуется..К счастью , времена " признания - царицы доказательств" прошли..
А у следствия работа такая - находить и доказывать факты..А не строить все дело на признании..Признание тоже можно разными способами добывать..Вы еще пытки узаконьте...
D
Denver ™
если развивать вашу логику, то и преступники должны сразу сами бежать с явкой с повинной, а то ищут их, ищут
Нормальное для преступника.
Преступником он только после решения суда станет..Пока - подозреваемый , вина не доказана..
ЗЫ. Посмотрите на ситуацию с другой стороны..Возможно , мнение и поменяется
о
оndrey
в плане бреда:
в УК сроки установлены уже с учетом того, что преступник будет отпираться и пытаться уйти от наказания, а вот если он признается и идет на встречу следствию, то ему уже положены(возможны) скидки.....
может так вам будет легче смириться....
в УК сроки установлены уже с учетом того, что преступник будет отпираться и пытаться уйти от наказания, а вот если он признается и идет на встречу следствию, то ему уже положены(возможны) скидки.....
может так вам будет легче смириться....
у следствия гораздо больше возможностей для доказывания вины, чем у обвиняемого - для защиты. Должно же это как-то компенсироваться, нет?
Не соглашусь.
Возможностей у всех много.
Если на подозреваемого не будет неформального давления, то отмазок очень много.
Особенно если нет видеодоказательств.
Посмотрите на это трезво и честно , и я уверен, что согласитесь со мною.
Что вы понимаете под "интересами правосудия"?
Впрочем, я уже и так догадался.
Интересы правосудия на мой взгляд, это существующий на данный момент механизм справедливости и здравого смысла.
на себя" уже не требуется..К счастью , времена " признания - царицы доказательств" прошли..
Не знаю юридическуого смысла слова "доносить".
Я имел ввиду ответы подозреваемого на вопросы следователя.
А у следствия работа такая - находить и доказывать факты..
Не вижу разумного повода выхолащивать это до такого тупомеханического коридорчика.
Признание тоже можно разными способами добывать..Вы еще пытки узаконьте...
Преступление тоже можно разными способами оправдывать.
Вы ещё запугивание, подкуп и убийство свидетелей узаконьте.
Смекаете в чем двойственность?
ищут их, ищут
Если извращённо развивать, то конечно.
Я имел ввиду ответы подозреваемого на вопросы следователя.
По Конституции подозреваемый имеет право не свидетельствовать против себя..Может вообще молчать..Надеюсь , с Конституцией Вы не будете спорить?
Это не с форумом спорить..Это как бы закон..
Не вижу
Если Вы не видите , это еще не значит , что следствию работать не надо...
Если
извращённо развивать, то конечно.
Как раз не извращенно..Человек привел пример как раз ошибочности Вашей логики....
И
Посмотрите на ситуацию с другой стороны..Возможно , мнение и поменяется
m
muchomuchacho
Странно как-то.
По всей логике любые ложные показания должны потом учитываться при определении срока.
Обвинение в выезде на встречную. Два сотрудника ГБДД утверждают что вы выехали на встречную. Вы утверждаете что не выезжали (возможно так и было)
Понятно что оба утверждения одновременно не могут быть верными или одновременно ложными. Суд должен поставить точку в этом вопросе и у него нет оснований не доверять показаниями сотрудников милиции, тем самым фиксируя правоту утверждения ГБДД.
По логике следует что вы лгали и вам добавить бы надо...
O
Oven53
ИМХО. Я, как судья, считаю, что ложь подозреваемого, является отягощающим фактом. И дам ему лишних ____ года.
По Конституции подозреваемый имеет право не свидетельствовать против себя..Может вообще молчать..Надеюсь , с Конституцией Вы не будете спорить?
Вы так и не поняли, о чем первый пост.
Не увидели разницу между "почему?" и имеет или не имеет?".
Это существенно. Ну и ладно...проехали :-).
Если Вы не видите , это еще не значит , что следствию работать не надо...
И тут тоже Вы подменяете на своё.
Если Вы внимательно прочтёте тему, то с легкостью обнаружите, что никто не собирается отменять работу следствия.
меру пресечения, проводить обыск, выемку и.т.д., и.т.п?
Нет. Об этом речи не было.
Я говорил про варианты, которые в арсенале у обвиняемого.
По логике следует что вы лгали и вам
добавить бы надо...
Это если милиционеры видели.
Но для обнажения этого ракурса этот пример не годится.
Например человек в маске из окна квартиры расстреляет сто человек и по закону его не осудить.
Если в квартире ДВА человека. Одинаковая одежда, одинаковые маски.
Следы пороховых газов учтены и нивелированы.
Недоказуемо же.
Один валит на другого, а тот тоже самое.
Нет?
, вина не доказана..
поменяется
Неужели Вы не понимаете элементарного контекста и решили поиграть в слова? Зачем Вам это?
Замените себе слово "преступник" на любое другое. Вор, убийца, насильник, виновный и тд.
ЗЫ. Посмотрите на ситуацию с другой стороны..Возможно , мнение и поменяется
У меня не мнение, у меня вопросы.
И в том числе чтобы ПОЛНЕЕ увидеть ситуацию с ОБОИХ сторон.
Понятно, что любую ситуацию больше понимаешь рассматривая её с РАЗНЫХ сторон.
Но стороны эти желательно иметь РАВНЫМИ.
И не смещаться в одну из них.
Один валит на другого, а тот тоже самое.
Нет?
Отмените 51 статью
На любой вопрос правоприменителя нужно отвечать сразу, прямо и проактивно...
Или наоборот введите обязательность признания. Нарушил скоростной режим - сам пришел, сознался добился наказания.
Не добился, не пришел - вот тебе....
O
Oven53
Дата: 24 Дек 2010 22:30
Цитата:От пользователя: Oven53
ИМХО. Я, как судья, считаю, что ложь подозреваемого, является отягощающим фактом. И дам ему лишних ____ года.
Судью не интересует закон? Совсем?
Интересует.
На любой вопрос правоприменителя нужно отвечать сразу, прямо и проактивно...
По Конституции подозреваемый имеет право не свидетельствовать против себя..Может вообще
молчать..Надеюсь , с Конституцией Вы не будете спорить?
?!
Вы наверное про разные законы и конституции.
Что там говорится про проактивное молчание?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.