Может ли ТСЖ отключить тепло в нежилом помещении за долги?

Кто подскажет, может ли управляющее жилым домом ТСЖ отключить тепло в нежилом помещении, находящемся в доме за долги? Ну или не отключить а существенно уменьшить.
Какие меры формальности при этом необходимо соблюсти. Собственник нежилого помещения - Юрлицо, является членом ТСЖ, но взносы не платил уже несколько месяцев, ссылаясь на то что "порядок начисления не понятен".

В наших зданиях практически невозможно отключить какое то одно помещение чисто технически из-за особенностей систем отопления..
Но даже при наличии такой возможности это может сильно повредить силовой конструкции здания в целом в силу ряда причин технического характера...

в нежилом легко

Я бы не спрашивал, если бы такой технической возможности не было ;-)
а для исключения повреждения здания (о котором тоже конечно в курсе) можно тепло "поджимать" не настолько чтобы зданию был ущерб, но на столько, чтобы пользоваться офисом было мягко говоря не комфортно....
ну и еще, спрашиваю большей частью в качестве "пугалки", если в самом деле

и технически и юридически, то можно этим пугать должников, конечно не доводя до необходимости применения данных мер....

А можно подробнее обоснование, почему "в нежилом легко"?

:ultra:
http://www.olegshein.ru/index.php?newsid=553
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?i...
Цитата :
Примером признания распространения Правил на отношения исполнителя и ресурсоснабжающей организации является содержащийся в Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года, утвержденный постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 7 марта 2007 г. ответ на вопрос 28, в котором со ссылкой на Правила обосновано, что теплоснабжающая организация не имеет права приостановить или прекратить подачу тепловой энергии в многоквартирный дом, если созданное в нем товарищество или кооператив имеют задолженность перед теплоснабжающей организацией по оплате тепловой энергии.
Конец цитаты
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=...;base=LAW;n=78806#63266C0EE8BF5EDCB651686AF6D27ECF
Пункт 50 , подпункт е)..: " ...приостановить или ограничить поставку Э\Э , горячей воды и газа.."
Про отопление нет ни слова..Потому что


Пользование помещением при отсутствии отопления приводит к очень быстрому снижению прочности несущих стен ( "точка росы" , промерзание конструкций и последующее..)Холодное помещение в доме ведет к охлаждению всех соседних помещений ( сбоку , сверху/снизу)
В многоквартирном доме могут отключать все коммуникации , кроме отопления.
В отдельно стоящем помещении - другое дело..

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2010 01:14]

ИМХО оба примера несколько мимо,
в первом - ТСЖ само является должником, оно вроде как представляет большей частью жилые помещения, которые само собой отключить нельзя. А нежилые САМО ТСЖ может отключить, за долги ПЕРЕД ТСЖ? Если у нежилых не прямые договора а через ТСЖ?

Постановление 307 читаем :-)
Обоснование , почему нельзя отключать именно отопления ( со " строительной" точки зрения написано выше)
Никто не может , не ТСЖ , не ресурсоснабжающая организация :ultra:

есть мнение что правила 307 предоставления услуг гражданам, к нежилым не в полной мере относятся....если не сказать наоборот, никак не относятся...

кстати да. Не понятно относятся ли правила к юридическим лицам. С одной стороны из текста не видно ничего про юр лиц. ни да, ни нет . с другой стороны в качестве потребляторов указываются лица юзающие услуги для личныхсемейных и т.п. . Из чего можно предположить что к юр лицам правила не относятся.
Но тогда появляется вопрос: каким императивным документом регулируются отношения коммунальщиков и юр лиц. С ЖК консультант ссылок не дает ни на что кроме 307 постановления.

Было такое обсуждение летом. Посмотрите по ссылке:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=132322...
#132565

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=132322...
#132390
Там противоположные судебные решения по разным тарифам для жилых и нежилых

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2010 11:17]

тут к сожалению вопрос не о содержании...по содержанию то все понятно и в ЖК четко расписано.

Подождите, речь идет не о отключении, а о существенном снижении давления. На прочность конструкции такое отключение никак не повлияет.

http://www.portal-law.ru/articles/ingilteam/055556...

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2010 11:58]

в общем то да, поэтому интересует именно юридический вопрос, чтобы не нарваться на какие-либо контролирующие органы, у которых может быть другое мнение по данному вопросу:-)

Не совсем так ..Допустим , "ограничили" отопление и температура опустилась до + 5 *С .Но несущие и ограждающие конструкции рассчитывались на прочность и теплоизолированность с учетом того , что внутри температура будет выше + 18*С ..Поэтому в силу ряда физических явлений все равно будет происходить отсыревание и разрушение конструкций..
Отключение отопления в нежилом помещении нарушает права собственников других помещений (жилых и нет ) в этом здании ..Представим гипотетический случай , когда у Вас всех соседей ( сбоку, сверху/снизу) отключили ( или "ограничили") в отоплении..Температура в их помещениях упала предположим до 0*С..Но при расчете систем отопления подразумевается , что с холодным воздухом будет граничить только внешняя стена дома , а за остальными стенами будет не ниже + 15*С.А в приведенном примере (когда за всеми Вашими стенами , полами и потолком) температура будет ниже расчетной в Вашем помещении тоже невозможно будет находиться..
Отключение отопления в одном помещении ( даже при наличии технической возможности отключения отдельных помещений ) нарушит тепловой баланс всего дома..

:popcorn: зотверждаю

Это незаконное и антинародное постановление не может применяться в отношении "не физиков". ИМХА, тут вобще бездоговорка по теплу у нежилого.

отключить тепло в многоквартирном доме у конкретного потребителя практически невозможно
верней правильно сказать НЕВОЗМОЖНО!!!

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2010 14:36]

Технически или с точки зрения закона? ;-)

Технически то можно в некоторых домах..Автор и указывает на возможность технического отключения...

если разводка на стояки снизу, то невозможно
с точки зрения закона при наличии задолженности, то спокойно!!!!

п.с. я конечно не технарь и каких то особенностей некоторых систем теплоснабжения могут не знать

тогда что применяется? и на основании чего делается такой вывод?

В новых домах, можно.

Автору я бы посоветовал следующее. Если есть техническая возможность отключения тепла - значит есть и техническая возможность установки теплосчетчика.

Устанавливайте теплосчетчик и не будет проблем с расчетами за тепло.

Эти товарищи даже электросчетчик себе устанавливают с большим криком и большими проблемами :-D и не платят ни за что))

м.б вам в арбитраж обратиться за взысканием платежей??
или вы хотите именно отключить???