Как потратить "капитальные" деньги на текущий ремонт?

Здравствуйте!

Случайно ухватил пролетавшую в голове мысль: "Денежные средства со статьи "Капитальный ремонт" можно потратить на иные цели ТОЛЬКО по решению Общего собрания собственников МКД" ...

А кто-нибудь может подсказать - можно ли данную мысль подтвердить каким-нибудь документом? И если - да, то - каким?

И опять же, если - да, то какими законными методами собственники МКД могут заставить УК вернуть денежные средства, истраченные не по назначению?

все решения общего собрания протоколируются, как и сами собрания. плюс есть необходимая преамбула общего собрания - оповещения..

Уточню немного ... откуда в моей голове начали появляться подобные мысли:

Управляющая компания покрасила стены в подъезде (вроде бы это текущий ремонт) и истратила на это неприлично много денег из наших накоплений на статье "Капитальный ремонт"

Ищутся цивилизованные методы вернуть "попиленное бабло".

если не было решения общего собрания о проведения капитального ремонто, то


это не может являться кап ремонтом

Да, все это прекрасно понимают, и даже те, кто эти деньги потратил.
Вопрос в том: что делать тем, у кого эти деньги "изъяли"?

Прокуратура?
Признаки какого-то преступления налицо, или самоуправство или мошенничество.
Средства капремонта тратятся только по решению общего собрания, и вы можете тупо умножить площадь вашего дома на тариф, и на число месяцев и получить тут сумму, которая явно должна иметься на счете вашего дома. По идее вы можете решением собрания "заказать" ремонт на данную сумму и если скажут что не хватает - пусть вкладывают свои средства из прибыли.
Хотя не слышал чтобы кого-то привлекали за подобное, может быть вы станете первыми кто начнет такое дело)

Т.е. аудитория считает, что в заявлении в прокуратуру можно написать, примерно, так:
"Мне КАЖЕТСЯ, что меня обманули. Разберитесь, пожалуйста! И накажите виновных."
... а, уж, прокуратура разберется: есть состав преступления или всё нормально.

Мне почему-то кажется, что в заявлении было бы уместно подтвердить свои "опасения" ссылками на статьи НПА, тогда - это было бы серьезным документом, а не кляузой. Возразите, если я не прав.

Было так-то так-то, нужно так-то так-то, этого и этого не было, но было так-то так-то. Я вижу здесь признаки состава преступления такого-то. Пожалуйста, примите меры.

есть список, что можно отнести под капремонт. вроде "покрасить стены" к этому не относится.

Понимаю автора, он хочет найти, в каком законе точно написано что "трата средств капремонта только по решению общего собрания.". В ЖК по этому поводу только статья

Статья 158. 2. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.

Написано что должно быть решение, но не написано что без решения нельзя...
по факту то денег этих вообще у УК нет в явном виде, ими платятся платежи за должников за ресурсы, что вообще по смыслу категорически нельзя... но так делают все УК практически.

Да, Вы, практически, правильно поняли ход моих мыслей.
Еще немного уточню:

не "только по решению общего собрания", а "ТОЛЬКО на капитальный ремонт! ... если общим голосованием, случайно, не было решено иного".

Но в любом случае, выводы Ваши для меня неутешительны :weep:

Подождем еще немного, вдруг, кто-нибудь владеет тайной информацией по существу вопроса.

такого точно нет. То есть фразу "только по решению общего собрания" я помню но найти сходу не могу. а вот то что нельзя на другие цели если есть решение - нету точно.
То есть смысл такой - люди копят деньги и только они решают куда тратить, это может быть капитальный ремонт а может и косметический.
Штукатурка и покраска стен это какой ремонт например?
Или обновление отмостки вокруг дома? Некоторые УК почтовые ящики нпример меняют на эти деньги.

Дело в том, что сама УК признается в неофициальной беседе, что не имела права брать деньги со статьи "капремонт" на другие цели, но им выписали предписание "покрасить" и они не придумали ничего лучше, как сделать это за счет указанных денег.

И так, "их понимание" - это первое, что наводит на мысль, что запретительная норма где-то есть. Второе - мой знакомый, работавший в УК на подобный вопрос сказал: "Ты, что!? Капитальные деньги на иные цели - это же "уголовное дело" (видимо, очень крупные неприятности)" ... к сожалению, ссылку на НПА тоже дать не смог (забыл "за давностью лет").

Так что ... подождем еще немного, вдруг кто в курсе ....

А мой знакомый из УК сказал что "нигде правил того как можно тратить деньги на капремонт нету".
Вообще в процессе хозяйственной деятельности УК никто не считает, сколько по какой статье куда ушло, но ИМХО когда собрание решит делать капремонт, УК обязана достать все деньги и положить их на бочку и не волнует что часть их она потратила.
Я только не понимаю, вы переживаете что они сделали дело не спросив, или подозреваете что завысили стоимость своих услуг?

Я переживаю, что в настоящее время на капитальный ремонт, практически, не осталось денег, хотя, дом в таковом нуждается. А про то, что "слегка" завышена стоимость ... в наше время по-моему даже и не стоит сомневаться.

Похоже, всё-таки, что придется смириться и ... начать "копить" деньги на капитальный ремонт заново.

Советую поискать темы с участием чела с ником БН - на форумее "Общение соседей" тсж "Эльмашевское" он часо бывает.
Так если мне память не изменяет , он имел опыт получить деньги собранные за капремонт и неправильно потраченные УК.
Или позвони ему и задай свой вопрос , чет здесь он перестал являться .

1. кроме бух учета есть управленческий - там капремон тратиться не должен.
2. внешний аудит - оплачивайте и потребляйте.
3. УК всегда и всех будут путаться обмануть.

http://kad.arbitr.ru/proxy.php?service=file&id=889...

Получается, в момент передачи функций управления домом от одной организации к другой ситуация "деньги на бочку" должна быть реализована...
А пока УК остается неизменной, закон это не регулирует?
БН, к вам пара вопросов:
1. денежную сумму вы сами высчитывали или запрашивали ЕРЦ и он вам сообщал? Как оформить такой запрос в ЕРЦ, может это автору поможет?
2. в решении суда ссылка на договор управления - дома муниципальны, договор управления разве жильцы заключали какой-то чтобы на него ссылаться? Какую силу имеет тот договор, на который ссылаются якобы в нем написано, что перераспределять средства по статьям УК все таки может?

Мне тоже кажется, что ситуация с передачей дома от одного управляющего другому - была бы как нельзя кстати, НО ... к сожалению, это не наш случай. Мы, конечно, сейчас заглядываемся в сторону ТСЖ, но дом через чур "болотистый" (а еще - слишком многоквартирный).

Я надеялся, что есть законная возможность в досудебном порядке (жалобы и заявления в соответствующие контролирующие органы) вернуть деньги туда, откуда они были взяты и потратить их по назначению и на будущее - уберечь УК от подобных нарушений.

Пока перспектива очень туманная :-(

1. К исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится, среди прочего, принятие решений о ремонте общего имущества в многоквартирном доме. (ст. 44 ЖК РФ). Нет решения - нет ремонта. Ремонтная отсебятина УК - ради бога, только за их счет - свою хозяйственную деятельность они ведут на свой страх и риск.

2. УК ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год. (ст. 162 ЖК РФ). Собственники вправе общим собранием утвердить или НЕ УТВЕРДИТЬ такой отчет.

О структуре работ "капитальному" или "текущему" ремонту см. ВСН 58-88 (р) http://www.docload.ru/Basesdoc/1/1877/index.htm

[Сообщение изменено пользователем 07.11.2010 11:26]

а где написано - к исключительной? Если, скажем, дом разваливается а решения собрания нет, что УК должна оставить все как есть а потом нести ответсвтенность за то что дом развалился? Просто фантазируем....

а что будет если не утвердить? ;-)

Нет. Она не должна оставлять "все как есть" исполняя функции управления она обязана:
1. Проводить дважды в год (весной и осенью) плановые* осмотры здания, с составлением Актов, и
2. по результатам этих осмотров предлагать собственникам принять решение о проведении ремонта, об утверждении срока и сметы, и порядка финансирования. Это стандартные условия договоров управления (которые собственники утверждают при выборе способа управления).

Организация по обслуживанию жилищного фонда должна принимать срочные меры по обеспечению безопасности людей, предупреждению дальнейшего развития деформаций, а также немедленно информировать о случившемся его собственника или уполномоченное им лицо.

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда. Пункт 2.1. Система технического осмотра жилых зданий http://machthaber.narod.ru/techekspfond.html

Если УК не предложила это собственникам, а дом развалился - тогда она несет ответственность за ненадлежащее содержание и неисполнение функций управления.

Если УК предложила, но собственники не приняли решение - ответственность за свое имущество, как и бремя содержания несут собственники.
Никаких фантазий. Статья 210 ГК РФ. Со всеми вытекающими....
Вплоть до (аналогичных) последствий: http://www.ekburg.ru/officially/glavadoc/glavadoc2...


*Примечание:
После ливней, ураганных ветров, обильных снегопадов, наводнений и других явлений стихийного характера, вызывающих повреждения отдельных элементов зданий, а также в случае аварий на внешних коммуникациях или при выявлении деформации конструкций и неисправности инженерного оборудования, нарушающих условия нормальной эксплуатации, должны проводиться внеочередные (внеплановые) осмотры.



[Сообщение изменено пользователем 08.11.2010 08:00]

Будет отличный аргумент для суда при досрочном расторжении Договора управления.

А у нас по законодательству чтобы рассторгнуть договор управления, необходимо убеждать суд аргументами, которые он будет делить на отличные и не очень?

Интересно, в каком виде долно быть сделано это "предложение"? УК не обладает правом созывать собрание собственников, т.к. УК не является собвстенником помещений в доме. Как правило.
Если УК повесит на подъездах объявления "ваш дом рушится, необходимо столько то денег для ремонта, созывайте собрание и решайте как их собирать" - сойдет за информирование о случившемся собсвтенника?