Вопрос о реальной практике по замене товара с существенными недостатками.

Согласен. Но требуется найти основания для расторжения ДКП. Кажется, сошлиь во мнении, что товар должен иметь недостатки... А для расторжения договора продавец должен признать наличие у товара недостатков.
:-)
Как и любой другой дефект. Т.е. признанием его наличия либо продавцом, либо в судебном порядке.


Ничуть. Не бывает "чуть-чуть сломанной машинки"
:-) В данном случае, Сервис-центр продавца проверил (будем считать это фактом, а не обманом) товар и признал товар качественным. При нормальном отношении покупателя нормальный продавец пошёл бы навстречу и продемонстрировал работу и/или дал бы рекомендации...

Рекомендованный производителем список, тем не менее, имеется в руководстве к материнке. Конкретно по ASUS P5Q SE2 могу дома книжку посмотреть, но боюсь, что 2Gb PQI там нету
:-) Да и вообще эта память не из лучших сортов приготовлена... А учитывая страсть производителя материнки выжимать из неё максимум скорости, вполне себе представляю такую ситуацию...

Там есть ссылка на соблюдение правил эксплуатации?
В вашем случае вы НЕ отсудите ничего, если продавец предоставит на экспертизу 2 модуля, пусть даже они выбраны среди тысяч, с которыми ваш тест плата пройдёт успешно. То, что вас дурят и плату не смотрели, мы сейчас предполагать не будем.

Оставим пока сервисный центр, как они тестировали МП (мат. плату) мы не знаем.


Кстати, да. И вот что показательно: ошибка проявилась именно при работе этой МП на рекомендованных на сайте ASUS планках Kingston KVR800D2N6/1G. Я специально скачивал с сайта asus-а файлик со списком рекомендованной памяти - именно такие планки там указаны. Про процессор я не говорю, т.к. о его поддержке сообщает изготовитель и версия BIOS-а так-же соответствующая. Это вполне себе довод, не так ли?


Тем не менее она легко держит 917 Mhz при стандартном напряжении и таймингах 5-5-5-15 в отличии от того-же Kingston-а. Для value ram весьма неплохой результат. Но, повторюсь, ошибки возникают на штатной частоте 800 Mhz на "approved" планках с таймингами 6-6-6-18 из SPD. Это диагноз, разве нет?


Есть, правила эксплуатации соблюдены.


Мне думается, что на следующей неделе я вручу Претензию, а там посмотрим на развитие событий. О суде пока говорить преждевременно.

[Сообщение изменено пользователем 14.10.2010 16:41]

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2010 08:33]

Именно это и укажите в заявлении при описании неисправности.

Обязательно. Текст Претензии я предварительно выложу сюда для корректировки.

Кстати, вопрос: что представитель Продавца должен указать на копии Претензии, которая остается у меня? Роспись/расшифровку росписи и дату приема? Что-то еще?

Если вы плату сразу им оставить собираетесь,
тогда и что-то типа акта о приёме-передаче с указанием результатов внешнего осмотра.
Тут гляньте пример:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...

Спасибо, возьму за основу.

В таких случаях делается гораздо проще, приобретая мать надо покупать у продавца и память, тогда работает сцепка память - мать и результаты теста дают основание для расторжения ДКП по обоим позициям.

А память Kingston там-же и покупалась, кстати ;-)
Но планки здесь ни при чем, т.к. им без разницы, как их адресует контроллер памяти. В Single Mode - работают, в Dual Channel - нет. В моем случае почти очевидно, что косячит северный мост.

назначение товара - работа в двуканальном режиме согласно спецификации ни плату, не работает - товар не может быть использован по назначению. Существенный недостаток.

Что за салон, если не секрет? Если вы у них же купили память, то почему бы не протестировать ее на точно такой же материнской плате у них же? И если все нормально, то взять себе новую плату, а эту оставить у них. Или дело принципа?

В мануале, правда в английской версии речь идёт о: @Identical DIMM pair@, как о необходимом условии работы в двухканальном режиме.
Это раз. Т.е. производитель рекомендует подобранную для двухканального режима пару модулей, как необходимое условие работы в этом режиме.
Ну и в прошлый раз, когда я писал ответ, случайно нажал не ту кнопку и пришлось переписывать, потому не повторил ещё и такой момент: "сомневаюсь, что утилита memtest является авторитетом для инженеров АСУСа и ошибки, показываемые этой утилитой говорят о нестабильности работы системы... Следует предоставить и другие аргументы: например,когда в одноканальном режиме ОС загружается, а в двухканальном падает, то это будет иметь больший вес, и для суда в том числе."
ЗЫ: Асусы уже давно не покупаю - не стоят своих денег. :-D

Одиночные планки или комплект из двух планок в одной упаковке?


Ага. А вот контроллеру памяти не пофигу на их параметры.

Или настройка регистров. Асус любит разгонять сверх необходимого. :-D

Вручите.Если вас при этом попросят взглянуть на работающую систему - вопросы отпадут сам, я полагаю... Если же они и вправду не проверили заявленнцю неисправность... Я хочу знать, ккуда больше не ходить. В личку.
:-)

Не совсем так. Для двухканальной работы продаются отдельные kit-ы из двух планок. Вот они - да, официально предназначены для работы в двухканальном режиме, это указывает производитель. А те планки покупались россыпью, так что момент скользкий. Кстати, сервисный центр не принимает на проверку МП с установленными клиентскими комплектующими типа процессора и памяти; при проверке МП с памятью они будут тестировать МП - отдельно, память - отдельно. Так что это вопрос спорный.


Так ведь с момента покупки МП прошел уже месяц, а память покупалась еще раньше. Косяки с МП начались где-то пару недель назад.

Я не имею право указывать название салона - Правила Форума и слабо представляю, как можно договориться с приемщиком в сервисе с тестированием на такой-же МП, т.к. он такие вопросы не решает, а мастера недоступны. Imho, конечно, но они тестируют на том, что есть ...


Я на 99% убежден, что проблема в МП. Сегодня-завтра приедет другая, на которую я и переставлю всю периферию. Если все заработает, то это будет для меня дополнительным доводом для возврата денег за МП. Совесть будет спокойна ;-)


А как переводится слово identical на русский? ;-)
Идентичные не есть "специально подобранные". Это можно трактовать и как планки из одной серии, к примеру. Мне думается, что составители мануала имели в виду планки от одного производителя одного и того-же типа.


Для ASUS-а, конечно, нет, а вот для сервисного центра - да. Они там ее и используют ;-)


Ну, за этим далеко ходить не придется :-)


Аналогично. До этого сидел на Гигабайте и не было проблем. Но вот черт дернул ... больше никогда :-D


Да, одиночные, выше написал.


Но просто из опыта - на других матерях, а их было много, планки, купленные россыпью всегда работали в Dual Channel. Непонятно, чем в этом отношении p45 отличается от p43 или g31 или от n620?


Да нет, в Auto все берется из SPD, уже проверял.


Меня удовлетворит хотя бы один безошибочный прогон memtest86+ на планках по 1Gb, даже на выбор сервисного центра. Там ошибки начинаются с 667Mb и выше.


Отписал :-)

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2010 13:15]

Ну что-же, на новой МП все работает ...

Прошу оценить текст Претензии.

Руководителю Общества с ограниченной ответственностью «*****»
Индекс, г. , ул. , , факт. ул. .

от **** ***** *****
Индекс, г. , ул. , д. , кв. . телефон: *** *******


ПРЕТЕНЗИЯ

11 сентября 2010 года я приобрёл у ООО «****» МП (материнскую плату) ASUS P5Q SE2 (серийный номер ********), уплатив **** рублей. На этот товар установлен гарантийный срок продолжительностью 30 месяцев. В его пределах, а именно, 01.10.2010, я обнаружил недостаток, выражающийся в том, что при работе оперативной памяти в режиме Dual Channel возникают неустранимые ошибки чтения/записи в оперативную память, приводящие к некорректному выполнению ПО и эпизодическому зависанию компьютера, собранного на данной материнской плате. При этом в режиме работы памяти Single Mode ошибки чтения/записи в оперативную память отсутствуют.

Я использовал оперативную память Kingston KVR800D2N6/1G, входящую в список МП P5Q SE2 Memory QVL (Memory/Device Support) и CPU Core 2 Quad Q9450 (2.66GHz, 1333FSB, L2:12MB, rev.C1), входящий в список CPU Support List для МП P5Q SE2. Память работала на стандартных таймингах из SPD 6-6-6-18 и стандартной частоте 800 Mhz. Для тестирования памяти применял ПО MemTest86+ ver. 4.10, использовал загрузочный CD данного ПО.

Для установления истинного состояния дел мною были предприняты следующие действия:
- куплены еще две планки Kingston KVR800D2N6/1G;
- куплена МП GigaByte GA-EP43-UD3L.
На МП GigaByte GA-EP43-UD3L ошибки чтения/записи оперативной памяти отсутствуют для обоих режимов работы памяти при использовании вышеперечисленных комплектующих.

Прошу принять обратно некачественный товар МП ASUS P5Q SE2 (серийный номер ********) и возместить мне денежные средства, затраченные на его покупку в Вашем магазине в размере **** (*******) рублей 00 коп. в течение 10 дней, что соответствует требованиям Закона РФ “О защите прав потребителя” (статья 22).

Прошу рассмотреть мою претензию в указанный срок. В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в надзорные органы и в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить взыскать с Вашего магазина компенсацию морального вреда; также Вам придется оплатить госпошлину и пеню, предусмотренную статьей 23 ФЗ “О защите прав потребителя”.

Приложения:
1) Копия товарного чека №******* от 11.09.2010.
2) Копия гарантийного талона по счету № ****** от 11.09.2010.


«18» октября 2010 г. _______________________


Заявление принял(а):

________________________________________________ «18» октября 2010 г.
(ФИО, должность, подпись)

МП (материнскую плату) ASUS P5Q SE2 (серийный номер *******), без внешних дефектов, в полном комплекте с упаковкой принял(а):


_______________________________________________ «18» октября 2010 г.
(ФИО, должность, подпись)

[Сообщение изменено пользователем 18.10.2010 10:02]

[Сообщение изменено пользователем 18.10.2010 10:37]

Строчку
02.10.2010 года я сдал данную МП в Сервисный Центр ООО “*****” (СЦ), о чем в СЦ имеется запись о Браковочном листе № *****. МП была мне возвращена 06.10.2010 с вердиктом “исправна”
удалите нафиг.

Убрал.

Без нее - нормально?

Да.
Можете добавить "в случае сомнений в причинах возникновения недостатка, можете проводить экспертизу, но вы должны уложиться в указанные сроки, и я хочу присутствовать при её проведении".

Это не особо важно. Никто не будет плату экспертизить.

Спасибо!
Пошел вручать Претензию.

Претензию приняли, мать отправили на экспертизу в тот-же сервисный центр.
Мне вот что интересно: что делать, если СЦ опять признает ее исправной?

В суд с ходатайством проведения экспертизы в другом месте в вашем присутствии.

Вы на эту экспертизу у них записались поприсутствовать?

..........и пени


заместо выше, моё имхо:
полагаю, что имеет место существенный недостаток не позволяющий использовать товар по назначению, в случае проведения проверки товара прошу провести её в моём присутствии с применением купленных у Вас модулей памяти поименованных в списке совместимого оборудования для режима Dual channel в установленные ЗЗПП сроки.

Для данного вида товара не важно - существенный это недостаток или так - ерунда.

[удалено

[Сообщение изменено пользователем 18.10.2010 22:50]

Понял.


Мне дали специальную форму, в которую по моему настоянию занесли нюансы тестирования МП. Специально на тестирование я не записывался, но если СЦ опять признает товар годным, то я буду настаивать на проведении новой экспертизы в моем присутствии с моими комплектующими.


Да, ошибся :-(

Не те регистры. Те, на которые SPD не влияет. Их настройки зашиваются в БИОС и не меняются извне.

Вот честно признаюсь... ИМХО, Время, затраченное на придумывание претензии тратится больше, чем на то, чтобы прийти в СЦ и сказать то е самое начальнику СЦ. В крайнем случае подняться на этаж и сказать суть директору. Много-то ведь не надо: " Покажите мне, что в том режиме, в котором я написал, У ВАС работает..."

Мне тоже. :-) У меня, если честно, Дуал-кита даже нету, чтобы проверить. Но подпирать планки приходилось. Правда проще - БИОС отказывался включать дуальный режим на неподходящей, по его мнению паре...


А в чём-то ещё это проявляется? Просто мемтест - штука весьма своеобразная. Мне приносили планки, на которых мемтестом находили ошибки... В конкретной плате. Так эти планки преспокойно работают в других платах и никаких закономерности не выявлено.

Это заблуждение.
Устное околачивание кабинетов начальников отнимает гораздо больше времени, чем вдумчивая переписка.
Как минимум, при изложении претензии на бумаге отпадает очень много вопросов и ошибок.