вопрос: ответственность врачей скорой помощи

Доброе время суток.
Обращаюсь с серьезным вопросом.

Сестра на последнем месяце беременности. У нее имеется договор с НИИ ОММ (охрана материнства и младенчества) о том, что роды будут принимать именно они. Кроме того, рожать она собиралась вместе с мужем. Для них это важно.

Около 3 дней назад ей вызвали скорую - острый конъюнктивит (воспаление слизистой оболочки глаза). Положили в 40 гор.больницу в инфекционное отделение. Все врачи вплоть до последних дежурных были в курсе, что ей вот-вот рожать, и что везти ее нужно будет именно в ОММ. В 40-й больнице она довольно успешно полечилась, до вечера 11 числа. В 10-м часу вечера у нее начались родовые схватки.

Кто и на чем повезет сестру в ОММ, было непонятно. В принципе, везти-то минут 5 от силы (ОММ на репина между ленина и малышева). Пока я с мамой в спешном порядке ехал через полгорода сперва за мужем сестры, а затем в 40-ю, прошло минут 30. К этому времени вопрос о том, как она попадет в ОММ, вроде бы решился. С этой целью ее посадили в скорую помощь, буквально на наших глазах (едва успели подъехать, даже не успели подойти). Понимая, что двигаться вслед за скорой не в моих силах, я поехал, не дожидаясь их. Через 2-3 минуты звонок от сестры: а они не едут в ОММ, они едут в роддом 27-й больницы!! По телефону разговаривала мама, она потребовала передать трубку врачу.

Врачи были прекрасно осведомлены о том, куда надо отвезти роженицу, но везли ее в 27-ю, несмотря в т.ч. и на ее требования. Мама на полном серьезе предлагала остановиться и просто пересадить ее к нам в машину, если уж они сами не хотят ее туда везти. В разговоре звучали в частности фразочки типа "что, сами собрались рожать?", "а если она у вас в машине начнет рожать, что вы делать собираетесь?" (в дальнейшем сестра говорила, что врачи в скорой вели себя совершенно по-хамски). В итоге остановились на том, что они довезут до 27-й, и если к тому моменту не начнутся роды, мы ее заберем и отвезем в ОММ. Ну не бред???

А теперь еще такая интересность. Ехали они принципиально медленно (в т.ч. по заверению сестры), видимо чтобы к моменту доставки было уже гарантированно поздно ее куда-либо еще везти. Вы только прикиньте: я отъехал от 40-й (въезд с бардина) за 2 минуты до выезда скорой, ехал через серафимы дерябиной (постоял на шаумяна минут 5, пока шли разговоры с врачами - а они в это время ехали!), репина, малышева, 8 марта, куйбышева, луначарского, декабристов, бажова. И приехал раньше скорой минуты на 3 !!! Нет, я конечно в курсе, что езжу очень быстро, когда это нужно, но чтобы скорая помощь ехала втрое медленнее меня, хотя имеет возможность ехать вдвое быстрее - это, мягко выражаясь, чересчур...

Пока я искал въезд для скорой, момент был упущен - ее привезли, отвели в отделение и обратно уже не выпустили, да и поздно уже было. Зато рядом стояла та самая скорая, на которой ее привезли. Вместе с мужем мы поговорили с сидевшими в этой скорой врачами, этот разговор был записан на диктофон. На прямо поставленный вопрос "кто конкретно принял такое решение?" скоровские начали отнекиваться, мол "мы лишь солдаты, всё решают врачи", также прозвучало название некого "координационного центра госпитализации", или что-то в этом духе, не запомнил точно. В общем, отбрехались. И через минуту уехали, к сожалению не успел записать номер машины. Спустя минут 20 было принято решение съездить снова в 40-ю больницу, "по горячим следам" найти ответ на наш вопрос. Приехали, прошли через охрану, добрались до внутреннего телефона. Поговорил с дежурной медсестрой, включив дурачка на минутку, и выведал, что во-первых действительно все до единого были в курсе того, что везти сестру надо было в ОММ, и вплоть до выхода из больницы все разговоры были именно об этом; во-вторых ни о какой 27-й больнице она и знать не знает, хотя ее обязаны были поставить об этом в известность (я первый, кто ей это сообщил!); и в-третьих - решение о том, куда везти, принимают врачи скорой помощи!!! Те самые, с которыми разговаривали по телефону, и позже у больницы. К сожалению, этот разговор по телефону мне записать не удалось, но у меня есть имя медсестры, с которой я разговаривал. Да это и не столь важно по сути - я лишь получил информацию, которая и так известна, остальное уже лирика.

Настолько скотского, безответственного и бесчеловечного отношения врачей в самый ответственный момент просто никто из нас не мог ожидать. Лишить женщину права рожать там, где она решила (притом что уже договор подписан, уже всё оплачено!), и вместо роддома, в котором ее давно ждут, отвезти в "дежурный" (который кроме прочего вдвое дальше!!), лишить мужа возможности присутствовать при родах, и тем самым за какие-то минуты довести столь важную ситуацию в жизни нескольких человек до белого каления - мог только полнейший отморозок. Более того, таких отморозков там была целая бригада.

Мой вопрос, думаю, вы можете теперь понять и сами.

Спасибо.


[Сообщение изменено пользователем 12.09.2010 02:06]

Шарля бы..

такое скотское отношение шокировало даже врачей 27-й больницы, куда в итоге привезли....
записи о том, какой экипаж увез (в 40-й) и какой привез (в 27-й), думаю, просто обязаны быть.

Шарль пришёл! Он уже здесь!
Значится, в действиях бригады скорой помощи никаких нарушений не усматриваю. Всё сделано в строгом соответствии с утверждённой тактикой скорой помощи.
Многие, вызывая скорую помощь, забывают о том, что скорая помощь - не такси. Это одно из звеньев оказания медицинской помощи. Госпитализация осуществляется в соответствии с городской схемой госпитализации, которая может меняться ежечасно в зависимости от ситуации с местами. Поэтому бюро госпитализации дало бригаде госпитализацию в 27 роддом.
Очевидно, дежурная медсестра тоже включила дурачка, потому что все ее утверждения неверны. А уж о чем были разговоры в инфекционном отделении, это абсолютно неважно.

Теперь о том, почему не повезли в НИИ ОММ, несмотря на то, что была договоренность о родах там. Дело в том, что конъюнктивит - это инфекционное заболевание с высокой контагиозностью. То есть заразное, шо капец. А в НИИ ОММ нету обсервационных палат. Туда инфекционных рожениц не принимают. Острый конъюнктивит трехдневной давности требует госпитализации именно в обсервацию. Раньше обсервационный роддом в городе был один - 23-й. Теперь обсервационные палаты есть во всех роддомах. Кроме ОММ. Если бы бригада привезла данную роженицу в НИИ ОММ, её бы жестоко вздули. Бригаду, а не роженицу. А ОММ закрыли бы на приём. По причине доставки инфекционной пациентки. И человек пять рожениц, которым требовались роды в федеральном НИИ, туда бы не попали.
Они были прекрасно осведомлены, куда везти роженицу. Все решения о госпитализации принимает Бюро госпитализации. И именно туда, куда надо было везти, туда и везли. К сожалению, это не совпало с желаниями родственников пациентки. Это бывает довольно часто.
Бред полный. Проблема в другом - водитель скорой помощи получает 7 тысяч. Туда набирают пацанов и девушек, которые и ездить не умеют и города не знают. Как только научатся - уходят в автобусники или такси. Раньше наоборот было.

Короче, жаловаться можно, но ответят Вам ровно то же, что и я. Только более красивыми формулировками.
Когда Вы заключали договор с ОММ, о конъюнктивите разговора не было. Не уверен точно, но думаю, что в договоре есть что-то про то, что он расторгается в случае, если у роженицы есть противопоказания для поступления в ОММ.
Извините, работа такая.

ОММ же предупреждает что скорая к ним не повезет.

у меня тоже договор с ОММ, поеду сама за рулем или муж отвезет

а никто и не воспринимал их как такси.

и скажите, зачем тогда им было до последнего уверять сестру, что ее повезут в ОММ ?


"режим дурачка" в данном случае включал в себя задание нескольких вопросов, ответы на которые мне были заранее известны, с легендой о том, что я в настоящий момент ничего не знаю, и хочу от нее узнать (отсюда и название). С ответами я получал и представление о том, говорит ли оппонент правду, и новую для меня информацию. Это элементарный прием социальной инженерии. Если бы она включила дурачка в ответ, то засыпалась бы на первых двух вопросах. Так что я могу утверждать - если она и сказала неправду, то без умысла.



даже с учетом всего сказанного.
знаете, в чем выражается ответственность и человечность в данном отдельно взятом случае?
в способности добавить к фразе "мы не повезем в ОММ" несколько слов: "потому что........"

представляете, сколько всего произошло именно по причине полной неясности того, почему всё происходит именно так? Вы, возможно, слабо представляете себе отношение врачей к нам в тот момент. Вероятно, мой литературный "талант" требует существенной доработки, чтобы иметь возможность адекватно передать это цензурным способом. В любом случае, "работа такая" - это никоим образом не оправдание. Работа - она не такая, она обязывает к совершенно противоположному.

в любом случае, спасибо за разъяснения.


[Сообщение изменено пользователем 12.09.2010 12:25]

А "частная скорая" в городе отсутствует как класс?

Присутствует, только ценик такой, что для некоторых проще пешком дойти, чем им заплатить. Ценики что-то в районе 4500 за вызов

Присутствует. Другой вопрос, что и она не повезет в НИИ ОММ, ибо это "чистый" роддом. Нельзя туда с заразными болезнями возить.
В том, чтобы не привезти в роддом инфекцию. Это первое и главное.

Прекрасно представляю. Сам бывал в их шкуре сто раз (ой, не сто, а гораздо больше!). Судя по Вашему первому посту, Вам всё объяснили, другой вопрос, что Вы не поняли. И я понимаю, почему. Ситуация стрессовая, соображать трудно. Но, извините, у скорой помощи тупо нет сил, чтобы заниматься психологической помощью. В городе официально 86 бригад, что вдвое меньше научно обоснованного норматива для такого мегаполиса. Из этих 86 двадцать обычно не выходят на линию по разным причинам - нет машины, нет водителя, нет врача. Те, что выходят, работают на износ. За пределами человеческих возможностей. Сил нет быть психологами. Физически. Судя по Вашему посту, Вам ответили: "Госпитализация в 27 роддом осуществлена по указанию бюро госпитализации". Информация исчерпывающая. Без этого указания бригада никого никуда не повезёт. Ибо везти надо туда, где примут. А бюро точно знает, где примут в каждом конкретном случае. Там люди опытные сидят, по тридцать лет работают.

Если муж отвезёт - хорошо. А самой за руль не надо в этой ситуации. Лучше такси вызвать. Хотя, в принципе, если на паспортной части обменной карты стоит печать ОММ и написано "госпитализация в НИИ ОММ", то даже скорая повезет туда, если ОММ на прием не закрыт. Другой вопрос, что такси приедет быстрее, чем скорая. Сейчас бывает ,что на ДТП приходится фельдшерские бригады посылать. Просто тупо некого. Посокращали к черту.

Это понятно :-)
Просто люди пытались предусмотреть ВСЕ , но на мелочах прокололись....
ПОЧЕМУ их не повезли в ОММ , объяснено было , и доходчиво..

Я правильно понял , что вместо присутствия в роддоме рванули выяснять , кто виноват? ( хотя ЭТО можно было и позже сделать)
Вы требуете от посторонних людей чего то , чего сами лишили сестру...Что уж о чужих говорить...

Судя по маршруту, изначально поехали в ОММ, но по дороге, видно, по рации шли консультации с бюро, является ли трехдневный конъюнктивит показанием для обсервации. Видимо, пришли к выводу, что да.

Бывает.

думалку включайте.
туда просто никого не пустили, даже внутрь здания.

о каком присутствии речь? сидеть в машине 6 часов на улице, и разговаривать по телефону, зная, что внутрь все равно не пустят? это можно делать и дома.

а "ЭТО" сделать позже было бы уже малореально.

вы вообще читали, что я писал? это был МОЙ маршрут. Я понятия не имел, куда поехала скорая, потому что выехал раньше них. Да, я сперва ехал в ОММ. После разговора с врачами поехал в 27-ю. Скорая же поехала сразу в 27-ю.


после того, как вы собрали всё в кучу, и обнаружили там объяснения - конечно очень легко говорить, что всё объяснили. Осталось только перечитать еще раз, и понять, В КАКОЙ МОМЕНТ мы дождались хоть каких-либо комментариев. И повторюсь, об истинных причинах я узнаю сейчас от вас, а до этого никто ни разу ничего не сказал.

а о "психологической помощи" мне уже тошно слышать. Почему-то каждый, склонный вставать в этой си4туации на сторону врачей скорой, считает своим святым долгом сказать что-нибудь в этом духе. Нам она нахрен не нужна была, эта помощь, а нужно было лишь получить ответ на вопрос - ПОЧЕМУ. Да, ответ на этот вопрос в итоге был получен. Но только тогда, когда осознание бесполезности всех телодвижений пришло своим ходом. Вы считаете, что это своевременно, да?

дальнейшая поездка была с целью подтвердить или опровергнуть эти слова. Получилось не совсем то, что должно было. Что ж, бывает.


[Сообщение изменено пользователем 12.09.2010 22:39]

Если Вы примерно таким тоном разговаривали с бригадой скорой помощи, то, думаю, бригаде с Вами разговаривать не очень хотелось. А в роддом и правда никого не пускают. Там режим.

А мне кажется, она Вам и сейчас требуется.

Так Вам же ответили - по указанию бюро госпитализации. Но Вы почему-то пишете, что

Одним словом, к медикам надо относиться спокойнее и уважительнее. И точно так к Вам и будут относиться медики. А ежели бегать с диктофоном, грозить, номера записывать, так Вы получите только и исключительно то, что положено. А положено было сделать так: бригада должна была сказать: "А вы, собственно, кто? Мы не уполномочены раскрывать личную информацию пациентки без её согласия. Закройте дверь автомобиля".

все действия делались исключительно в хронологической последовательности, с учетом той информации, которая была получена к этому моменту. Среди этих действий - и написание этой темы. К примеру, на момент разговора с врачами я понятия не имел, что мне скажут в 40-й, а на момент написания этой темы я не знал, как оно всё на самом деле. Считаю нужным об этом напомнить. Это ведь логично, не так ли?

диктофон под нос совать привычки нет, его у меня в руках вообще редко кто замечает. О том, в каком тоне проходил разговор с врачами, я ни слова не говорил.


сказать честно? я устал от ваших выпадов, устал приводить аргументы к каждому своему действию и мнению, которые вы склонны осуждать. Особенно с учетом, что большую часть сказанного мной можно было вывести самостоятельно, отложив предвзятость в сторонку хотя бы на время, и прочитав написанное ранее чуть внимательнее.

я уже давно не надеюсь на чье-либо понимание. Видимо, пора и здесь заканчивать.

спасибо еще раз за разъяснения.

проконсультируйте , что нужно сделать , чтобы получить

тем более беременной на последнем месяце , когда от всего "шарахаются"?(Чисто теоретически)

Да ничего особенного не нужно. Потереть глаз рукой иногда достаточно.

Без шуток: обратитесь к психологу. Это на самом деле серьёзно.

Теперь по сути: в первом посте Вы обвинили бригаду скорой помощи то ли в некомпетентности, то ли в злом умысле. Ни того, ни другого в данном случае не было. Имело место быть недопонимание. Но дело в том, что скорая помощь не должна искать взаимопонимания со всеми родственниками пациентки, когда та находится в сознании и способна адекватно воспринимать информацию о своем состоянии, месте госпитализации и так далее. Пациентке, думаю, все объяснили и про "чистый" роддом и про конъюнктивит.
Что касается 27 роддома, заведение сейчас вполне приличное. Руки там нормальные, условия тоже. Уверен, что роды там приняли абсолютно нормально и счастливая мамаша уже усипуськает малыша в палате. И все эти проблемы ей глубоко по барабану. Так что успокойтесь и бегите закупать ребенку всё, что положено. Тем более, что в ОММ Вам сейчас вернут денежку, будет, на что закупить что-нибудь не самое необходимое, но приятное. Одним словом, сосредоточьтесь на позитиве - всё ведь в порядке на самом деле.

автор, давайте все же полегче на поворотах

нет, про конъюнктивит никто и ничего не объяснил.
к слову, как выяснилось до кучи, он у нее и инфекционным-то не был, а в соответствующее отделение ее привезли на скорой просто потому, что в подавляющем большинстве случаев это не так.
косвенно это подтверждается и тем, что воспаление было снято уже в первые сутки, и даже роды в 27-й принимались в общем роддоме, а не в обсервационном, и положили ее в обычную палату.

как вы такое прокомментируете?

я не Шарль, но подозреваю, что у вашей сестры взяли анализы и пока она рожала их проверили.
А раз они оказались в норме, то и класть её в обсервацию смысла не было.

При адекватном лечении при любом конъюнктивите, как вирусном, так и бактериальном и аллергическом и даже токсическом именно в первые сутки наступает существенное облегчение. А почему решили, кстати, что конъюнктивит не был инфекционным? Посевы сделали? Без посевов определить природу конъюнктивита довольно сложно.
Интересное утверждение... я даже в тупике немножко. Вообще-то 27-й роддом не делится на общий и обсервационный. Он един. Просто там принимаются особые меры защиты для пациенток и персонала. Это и делает его годным для приема обсервационных пациенток. Что касается обсервационных палат, то класть туда или в иное место - решение врача роддома. Он решает, он отвечает.
Вообще, на обсервационной палате нет большого желтого знака "Тут лежат прокаженные! Биологическая опасность! Входить только в резиновых сапогах и противочумных костюмах!" Палата как палата.

Прочитал тему

Вывод (ИМХО):
Шарль Латэн в теме, судя по всему инсайдер или бывший инсайдер. Но все его объяснения - какая-то убогая проформа, стремящаяся оправдать очевидный и извечный постулат - Медицина в России к человеку зачастую повернута жопой.

И да, я прекрасно понял, что такие чудацкие правила у наших нещасных измотанных, голодающих медиков, которые работают на сплошных морально-волевых. Но кого это, простите, волнует? Вы когда в магазин приходите и продавец вам хамит и ведет себя не по-людски, вас утешает тот факт, что у него была тяжелая ночь и вообще "зарплата 7 тыщ". Тут примерно такие же аргументы - находятся миллионы причин, регламентов и прочей ерунды, которые типо должны человека убедить : такое лядское поведение медиков - НОРМА ЖИЗНИ и типо нечего тут возмущаться.



Это коронный агрумент местных завсегдатаев. Оскорбительный и неубедительный, прямо скажем.

Афтара понимаю - сам сталкивался.

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2010 11:25]

Имхо , поэтому так резко и однобоко судите..Поставьте себя на место ТРЕТЬЕЙ стороны...Ваша жена лежит в палате роддома ( в данном случае ОММ) , ей завтра рожать , а вечером ей подселяют соседку с острым коньюктивитом..Ваша реакция?

Или такой вариант: Вы привозите жену с направлением в НИИ ОММ (например, у нее проблемная беременность, и её поэтому направили рожать в федеральный НИИ). На пороге приемника Вас встречает медсестра и говорит: "Ребятки, не примем! Езжайте-ка в седьмой роддом! Закрыли нас на экстренную чистку! Только что вот придурки со скорой нам конъюнктивит приволокли, чтоб им пусто было!"

Ага, бывший.

А вообще, радоваться надо, что привезли в 27-й, а не в Березовский или Среднеуральск. Сейчас тамошние роддома тоже в наших схемах госпитализации, потому что сороковой на ремонте, 14-й на чистке, 20-й - специализированный роддом для женщин с серьезной экстрагенитальной патологией, остаются седьмой, 27-й да вот ОММ. Мало!