Проблема с подрядчиком при замене окон

Заключил договор на замену окна на пластиковое с одной из местных компаний. Окно в старом кирпичном доме постройка 1958г. По договору предполагался монтаж в соответствии с ГОСТ 30971-2002
Окно изготовили приехали на монтаж. Демонтировали старое окно и приступили к установке нового. Монтаж выполнили не в соответсвии с ГОСТом на что я указывал еще в процессе монтажа, соответственно акт приемки не подписан. При общении с руководством компании мне указали на то что дом старый и что монтаж в соотвествии с ГОСТом они выполнить не могут так монтажные поверхности в плохом состоянии. Соответсттвенно мне предлагается подгоотовить поверхности для монтажа, после чего они готовы переделать монтаж в соответствии с ГОСТом.
В договоре конкретно не оговаривается в чем заключается монтаж по ГОСТу, просто указано что монтаж выполняется в соответствии с ГОСТ 30971-2002.
Так вот вопрос если в договоре это конкретно не оговаривается то кто должен реально этим заниматься, если подрядчик на стадии подписания договора это даже не оговаривал, но при этом имеет большй опыт монтажа окон в подобных домах и говорит что там всегда сталкивается с этой проблеммой.
Соответствено у меня мнение что подписывая договор и ни как не оговаривая возможные дополнительные работы они принимают риски дополнительного объема работ на себя и сами должны выполнять эти работы или...

[Сообщение изменено пользователем 08.07.2010 16:54]

Вот сижу изучаю ГОСТ http://www.tehmash94.ru/Gost.html#gost, и там как раз таки оговариваются детально все условия монтажа.
Но вопрос остается кто же все таки должен выполнить работу по подготовке проема после демонтажа старого окна если в договоре этот момент не оговаривается и должен ли он был вообще оговариваться если подрядчик по договору обязуется выполнить работы по замене окна в соответствии с ГОСТом под ключ???

Ох-ть проблемы.

Озвучьте,что именно нарушили?
И о какой подготовке идет речь?

Осуществили некачественный монтаж не в соответствии с условиями договора. В договоре отдельной строкой прописано монтаж по ГОСТу (№ не указан). Кода дело дошло до монтажа то сообщили что монтаж по ГОСТу выполнить не могут так как необходимо подготавливать проемы (подготавливать проемы отказались)! Соответственно монтаж выполнили как получилось, в свою очередь я не подписываю акт приемки хотя пока мне никто этого и не предлагал.

Есть какой либо закон регулирующийвзаимоотношения заказчика и подрядчика в данной отрасли???

Основной закон-это Гражданский кодекс РФ. Если опираться на него, то подрядчик должен был, перед тем как начинать делать монтаж по ГОСТу, предупредить вас о том, что по ГОСТу выполнить работу он не может. Ведь от этого зависит не только доброкачественноть результата работы, но и вопрос ответственности подрядчика (в случае чего). Если он вас предупредил, но продолжил работу без вашего согласия, значит ответственность за ненадлежащее качество работы налицо. Если же он действовал согласно вашим указаниям, то ГК на его стороне.

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2010 17:03]

по-русски что это означает?

Вы им письменную претензию направляли?

а старые окна согласно ГОСТа стояли?

5.7.2 Кромки и поверхности наружных и внутренних откосов не должны иметь выколов, раковин, наплывов раствора и других повреждений высотой (глубиной) более 5 мм. Дефектные места должны быть зашпаклеваны водостойкими составами. Пустоты в проеме стены (например, полости на стыках облицовочного и основного слоев кирпичной кладки, в местах стыков перемычек и кладки, а также пустоты, образовавшиеся при удалении коробок при замене окон) следует заполнять вставками из жестких утеплителей или антисептированной древесины.

, имеющие масляные загрязнения, следует обезжиривать. Рыхлые, осыпающиеся участки поверхностей должны быть упрочнены (обработаны связующими составами или специальными пленочными материалами).

5.7.3 Перед установкой в монтажном шве изоляционных материалов поверхности оконных проемов и конструкций должны быть очищены от пыли и грязи, а в зимних условиях - от снега, льда, инея с последующим прогревом поверхности.
и готовить их должен заказчик
естесственно,нет

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика

1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

Думаю 716 ГК тут ни при чем, т.к. материалов или вещи для обработки заказчик подрядчику не передавал, а относительно способа выполнения - так подрядчик сам принял на себя обязательство придерживаться такового. Ну а кроме того, в соответствии с ГК (статью не вспомню): в случае, если существуют обязательные требования, то субъекты предпринимательской деятельности обязаны выполнять работы и оказывать услуги в соответствии с этими обязательными требованиями, т.е. в данном случае в соответствии с ГОСТом. Иного варианта действий у подрядчика просто не было, а то, что он не пожелал чего то там замазывать, шпаклевать, очищать от мусора и обезжиривать так это только его проблемы.

и зря так думаете....

Вы полагаете что выполнение подрядчиком работ по ГОСТу являетя таким способом их выполнения который может повлечь "неблагоприятные для закзчика последствия" и о котором подрядчик должен предупредить заказчика?!

И второе: разве работа по ГОСТу является "указанием заказчика о способе исполнения работ", а не согласованной волей сторон?

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2010 09:34]

Ну это как сказать... смотря что в договоре написано.
Но!
С учетом

Если окна были смонтированы как есть, и Подрядчик не предупредил Заказчика о том, что если он будет монтировать окна на поверхность в предоставленном состоянии, то это повлечет за собой невозможность их установки по ГОСТу (читай, в соответствии с условиями Договора), и не получил от Заказчика письменного указания "все равно монтировать" - то это уже сейчас проблема Заказчика, т.к. читай п.2 статьи 716 ГК РФ.

а это какое значение имеет? Деньги то платились за установку по ГОСТу, а не за то "чтобы было так как раньше"

Вы как то не очень внятно задали вопрос
но попробую ответить
если не правильно понял вас, напишите плз

Я считаю, что если подрядчик приступил к работам и видит препятствия(состояние проёма для окна не позволяет выполнить работы качественно и безопасно(т.е в соответствии с ГОСТом)) для выполнения их качественно и безопасно он обязан сообщить об этом заказчику, если не сообщил значит в последующем при сдаче работ и выявления некачественного монтажа он не может ссылаться на то, что работы он выполнил некачественно из-за того, что был "плохой" оконный проём
Что касается указание ГОСТа в договоре и как по вашему мнению это воля сторон и как понимаю опять же по вашему мнению, без указания ГОСТа подрядчик мог бы смонтировать окно практически как захотел бы.
По моему имху, если для работ установлены определённые требования в законе, то эти работы должны выполняться в соответствии с этими требования, даже если в договоре отсутствует указания на ГОСТ и т.п

Не согласен.
Согласитесь работы выполненные по ГОСТу и работы выполненные с отступлением от него имеют разную себестоимость и, как следствие, разную стоимость для Заказчика.
В принципе Заказчик и Подрядчик могут заключить договор на выполнение работ с любым качеством. Единственный момент - Заказчик должен быть проинформирован в полном объеме о качестве предоставляемой услуги - т.е. он должен понимать за что платит.

Поэтому, если в договоре отстутствует указание на ГОСТ, то вовсе и необязательно, что работы должны выполнятся по ГОСТу. Работы должны выполнятся так, как договорились стороны.

Так что в данном случае это именно "воля сторон", т.е. стороны договорились о выполнении работ именно по ГОСТу, а не по другому.

Для примера возьмем колбасу. На колбасу есть ГОСТ. Но производитель не обязан производить ее по ГОСТу.
Покупая колбасу вы смотрите на этикетку - там написан либо ГОСТ, либо ТУ.
Колбаса, произведенная по ТУ стоит дешевле. Вы сами выбираете, что покупать.
Нарушение будет в случае, если вы покупали колбасу, поизведенную по ГОСТ, а по факту оказалась колбаса, произведенная по ТУ.
Т.е. покупатель не был проинформирован в полном объеме о качестве приобритаемой продукции.

а как по вашему мнению работы должны были бы выполнены, если условие о качестве вообще не упомянуты в договоре??

Абсолютно с Вами согласен о чем и написал ранее

В соответствии с обязательной нормативной докуменатцией и с надлежащим качеством. По моему мнению обязанность за доказательство того, что работы выполнены с надлежащим качеством, в случае спорных вопросов, возлагаются на плечи подрядчика. Если он не прописал четкие "границы" в договоре - значит сам поставил себя во всем известную позу.

Но, в любом случае, из отсутствия в Договоре ссылки на ГОСТ автоматически не возникает обязанность подрядчика выполнять работы в соответствии с ГОСТом. В договоре могут быть прописаны другие условия, определяющие качество и объемы работ. Например, в приложениях к договору.

Чего-то я не помню, чтобы ГОСТ был обязательным к исполнению.

Если рассмотреть практическую сторону дела- то процесс происходит ведь так:
1 Демонтаж старых окон
2 Только тепер подрядчик может увидеть проблемы ,выше описанные
3 Сообщает заказчику о невозможности продолжать работу
Вот тут действия заказчика могут быть:
1 Делать как есть , пусть и не по ГОСТ
2 Подготовить поверхности , как это ХОЧЕТСЯ подрядчику
3 Расторгнуть договор - пусть вертают все на место - и вот тут ,наверное ,
самое интересное и получается , опять же из-за технологии процесса- чаще всего старые коробки разрушают (мягко говоря).
"вот такая загогулина понимашь получается"....

[Сообщение изменено пользователем 21.07.2010 11:28]

Это на каком основании?
Если можно, то ссылку на документ приведите.

Первых 2 пункта - все понятно - в соответствии с ГК. А вот 3 пункт - сомнения большие.
Подрядчик же не отказывается закончить работу - просто в ходе работ были выявлены обстоятельства, которые возникли не по вине самого подрядчика, и которые могут существенно ухудшить конечное качество работ. Заказчика предупредили, работы остановили - ждут от него решения, так сказать "на низком старте". Нет здесь оснований для рассторжения договора.
Хотя, рассторгнуть договор можно, но оплатить уже выполненную работу (демонтаж, доставку новых окон на квартиру) Заказчик будет обязан. Наверное, даже можно будет требовать оплаты самих окон, если они были произведены на заказ по размерам заказчика.
А просто взять и сказать - "ставьте все на место, платить не буду" - это как-то Вы погорячились с такими советами.

ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" принят 01.03.2003 г.
В соответствии с Постановлением Госстандарта РФ от 30.01.2004 N 4 государственные и межгосударственные стандарты, принятые Госстандартом России до 1 июля 2003 года признаются национальными стандартами.
Впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов установленные национальными стандартами требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации ПОДЛЕЖАТ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ только в части, соответствующей целям:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей

тАК ЧТО имхо, указанный гост обязателен до принятия соответствующего тех. регламента т.к. соответствует указанным целям

ВОт еще - http://www.sazi.ru/gost30971/

Четвертый абзац второго письма особенно порадовал :lol: