Водоканал обезумел в своей жадности

Прислали проект договора водоснабжения, мы им-протокол разногласий. Они нам-протокол согласования. И пишут: "нам ваши протоколы без разницы, считаем что договор заключен в нашей редакции".
Спорное условие-обязанность по установке приборов учета воды. Скажу сразу почему мы были против: затраты на установку приборов несоразмерны с пятилетними затратами на потребление. Чтобы поставить счетчики надо получить ТУ, разработать проект, заказать работы у лицензированной организации. Затягивают разумеется как можно дольше. (нет приборов-плати по пропускной способности). т.е. даже при добросовестном подходе за два месяца установить приборы невозможно. Там так все продуманно. :-)
В итоге нам выставляют счет на за три месяца на 1 млн. руб. на два здания. Два крана, два унитаза. 8(
По пропускной способности, ссылаясь на договорное условие. Претензия, иск, арбитраж.
Как обычно кроме искового ничего не прислали. Расчетов в экземпляре ответчика нет, очевидно чтобы не было возможности их пересчитать.
Здания снабжаются водой от одной трубы, разветвляясь. Схема примерно такая Y. Максимальный объем, который технически может пройти по границе- 100 куб.м. Но раз здания два, Водоканал считает как 100 х 2. Хотя такой объем труба физически не в состоянии пропустить, не говоря уже о том, что такой объем мы потребить не можем.
Что посоветуете?

поставить счетчики
поверьте, они довольно быстро себя окупят

Поставили уж :-) ФЗ об энергосбережении понудил.

Водоканал взяточники, хапуги и ворюги! И пускай это оспорят! Как любая контора, а-ля горадминистрация, они диктуют свои правила и возможности обойти их нет.

в суде указать на то что, кроме искового ничего не представили
требовать расчёта
если как вы утверждаете, что труба фактически не может пропустить столько воды
ходатайствовать о проведении экспертизу (предварительно найти экспертную организацию и оплатить за неё(экспертизу) на депозит суда)


жадность то не водоканала, а ваша!!!!

а что было бы, если потребитель диктовал правила???
а был бы хаос!!!!!!

если кому-то не нравиться, что диктует монополист и считает, что он нарушает закон, есть очень много вариантов наказать такого монополиста

Может кто нибудь разьяснить о лицензировании работ по установке счетчиков? Часто об этом вспоминают , а вот в перечне ,например здесь:
http://www.st-standart.ru/licence/lic_vid.htm такого я не нашел.

быстро вы однако ... за один день и запостили и счетчики уже работают :-)

что ж так заминусили

а как назвать, когда люди жалеют на счётчик, а потом жалуются, что им выставляют так, как прописано законодателем?????

смех да и только

Это ладно, когда речь идет о юриках-коммерческих предприятиях.

Водоканал и в договоры с ТСЖ, которые регулируются 307 ПП вбабахивают условие о расчетах в случае отсутствия счетчика (или вышел из строя или снят для поверки)


А это уже вовсе противоречит и закону и судебно-арбитражной практике.

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2010 07:55]

А если сделать так:
1. Получить ТУ
2 Исходя из потребления

закрыть задвижку на границе ответственности и установить обычный бытовой счетчик СВг-15 например за 500 руб.
3 приобрести необходимые фитинги-флянцы и пр. да и фильтр неплохо бы - еще 1000 руб.
4 пьяный сантехник установит все за 2 часа и 500 руб , самому- бесплатно ,часа за 3 неторопясь.
Итого затрат 2 т.руб
5 уведомить ".. канал" об установке и выполнении их требований - пригласить опломбировать.
Формально - требования соблюдены.
О скважине с водой для тех нужд по цене 800 руб за метр пока можно не обсуждать?

[Сообщение изменено пользователем 05.06.2010 12:22]

Написал так, потому что делал так сам, правда не в стольном граде .
Почему не стал возбухать наш "Г..водоканал" , не могу знать, может просто плюнули - потребление то - кран да унитаз, сомневаюсь , что пересилило мое ораторское искусство :-D

Именно так мы и поступили на тех домах, кторые приняли от УК без счетчиков.

по расчетам - запросить расчет в суде и попросить отложить заседание
по сути - один момент в голову пришел. Существенные условия договора - в курсе таких?

Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
===================
ваше условие по счетчикам - так и осталось несогласованным, если я правильно поняла (хотя лучше уточню - вы подписали со своей стороны их протокол согласования разногласий?)
то есть договор не заключен
и его условия неприменимы
они конечно смогут с вас содрать денежку за фактически оказанные услуги
но реальный объем из оказания им придется доказать

вот как-то так имхо

По правилам без разницы. Бездоговорное потребление оплачивается по таким же расчетам: по пропускной способности. :-(

по каким правилам?

Правила
пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации
(с изменениями от 8 августа 2003 г.)
(утв. постановлением Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167)

http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?i...

Ну так бы и написали в первом посте : так и так , самовольно подключились ,а тут ОПА! - какой то водоканал денег хочет... :-D
Я, по глупости своей, понял ,что речь шла о существующей системе водоснабжения и "водоканл" решил привести в соответсвие пользование водой .Если не так - поясните как правильно.
На все правовые и даже технические вопросы уже выше ответы есть , что неясно г-н ?

Если вы не видите разницы межу самовольным подключением и потреблением в отсутствие договора, то к чему вам пояснять. У других людей вопросов не возникло. Потому что они понимают, что здание могло вернутся из договора аренды, могло быть приобретено вновь. А договор был офорлмен у арендатора или у бывшего собственника.

1 Так и я ведь это понимаю .
2 Заметьте :

союз "И" стоит , нее "или" , а "И ", а значит ,если

то одно событие - самовольное присоединение , не было?А значит не надо это пытаться к себе применить.
Цитата:
57. В случаях самовольного присоединения и самовольного пользования системами водоснабжения и канализации количество израсходованной питьевой воды исчисляется по пропускной ........

[Сообщение изменено пользователем 06.06.2010 15:09]

спасибо. записал.

если здание уже когда-то было присоединено к системе водоснабжения
говорить о самовольном присоединение неуместно

если пользовался водой, но договор отсутствовал, то это в чистом виде бездоговорное потребление т.е фактическое пользование энергией (водой)!!!!!

И в этом случае можно сказать , что не пользовался , поскольку не установил счетчик, заради 1 млн можно и приврать наверное? :-D
А , если в суде Вы попросите "Водоканал" доказать , что Вы и ваши здания , потребляли воду? Как они это сделают- есть мнения?
Пусть автор топика расскажет , может их за руку( за струю) поймали , или комиссия была и все офциально под протокол было? Ежели нет , то пока есть для маневров время.

сказать можно много, главное доказать!


да есть способы
уж поверьте.

Беда в том, что в первой инстанции АС (судя про практике) такие дела-конвейер похлеще административки у мировых. :-(