Интересный вопрос по ТП

aqua86
14:31, 31.05.2010
С какого момента заключать трудовой договор с директором во вновь созданном обществе?

т.е. Участники на общем собрании принимают протокол о создании общества, в том числе о назанчении директора и заключают с ним трудовой договор, так вот вопрос такой, с какой даты он является директором и с какой даты начать ему начислять заработную плату? Ведь до регистрации у нас пока гражданско-правовые отношения, а после регистрации трудовые.

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2010 14:34]
0
marka
14:44, 31.05.2010
с даты принятия решения участниками.
директор считается назначенным с даты принятия решения, а не с даты регистрации изменений в ЕГРЮЛ. Об этом есть судебная практика.
Готовьте на него приказ о вступлении в должность опять же с даты принятия решения участниками.
0
aqua86
14:46, 31.05.2010
а можно реквезиты судебной практики, т.е. определение когда и кем вынесено и прочее или конкретные нормы закона. Заранее благодарен.
0
lisyara
17:56, 31.05.2010
вообще то что бы таких вопросов не было в самом решении о назначении указывают "с какого" числа... К тому же не может организация начислять зп до того момента как она существует - а момент создания организации является ее регистрация - п. 2 ст. 51 Гражданского кодекса указано, что юридическое лицо считается созданным с момента его государственной регистрации.

[Сообщение изменено пользователем 31.05.2010 17:57]
0
Denver ™
18:05, 31.05.2010
От пользователя aqua86
Ведь до регистрации у нас пока гражданско-правовые отношения, а после регистрации трудовые.

обычно до регистрации договор подряда, а после-трудовой
0
19:19, 31.05.2010
От пользователя Denver ™
обычно до регистрации договор подряда

с кем он заключается-то, если
От пользователя lisyara
юридическое лицо считается созданным с момента его государственной регистрации.

?
0
Denver ™
19:35, 31.05.2010
От пользователя |nfinity (кому нужен юрист?:))
с кем он заключается-то

с учередителями наверно :-)
конечно можно и доверкой на текучку обойтись, но по ней заработанных денег ведь не получишь
0
Dеlf
19:45, 31.05.2010
От пользователя Denver ™
текучку

Это что будет во вновь созданном о-ве до момента гос. регистрации?
Имхо, дата заключения т.д. должна быть равна дате внесения в ЕГРЮЛ записи о гос. регистрации при создании. Если хочется оплатить промежуток между ОСУ и гос. регой (а что он в это время то делал?) - выписать ему премию, например.
0
19:52, 31.05.2010
От пользователя Denver ™
конечно можно и доверкой на текучку обойтись,

от кого? какая текучка - конторы еще нет?
0
Denver ™
19:55, 31.05.2010
От пользователя Dеlf
Это что будет во вновь созданном о-ве до момента гос. регистрации?

для общества ничего не будет, Вы обратите внимание что я про подряд с учередителями говорил, а уж после регистрации про трудовой.
0 / 1
Dеlf
19:58, 31.05.2010
От пользователя Denver ™
для общества ничего не будет, Вы обратите внимание что я про подряд с учередителями говорил, а уж после регистрации про трудовой.

Вопрос был в том, какая будет "текучка" - как я понял - текущее управление делами о-ва, до момента гос. регистрации.
0
20:06, 31.05.2010
От пользователя Dеlf
текущее управление делами о-ва, до момента гос. регистрации.

простите неумную, а какие они могут бытЬ?
0
Dеlf
20:07, 31.05.2010
От пользователя |nfinity (кому нужен юрист?:))
простите неумную, а какие они могут бытЬ?

А что имелось ввиду под словом "текучка"?
Я полностью согласен с вами:
От пользователя |nfinity (кому нужен юрист?:))
от кого? какая текучка - конторы еще нет?
0
Denver ™
20:12, 31.05.2010
От пользователя Dеlf
какая будет "текучка" - как я понял - текущее управление делами о-ва, до момента гос. регистрации

Вы абсолютно верно поняли, только не делами общества, а будующего общества
а так вполне нормально что например на стадии регистрации общества договор аренды заключает физик с последубющим переоформлением по факту регистрации
0 / 1
20:12, 31.05.2010
От пользователя Dеlf
А что имелось ввиду под словом "текучка"?

вы меня спрашиваете? а я не знаю :-D
счет завести в банке чтобы уставник оплатить? это учредители делают
а так - делается пакет документов, решение - "создать-утвердить-директором назначить......поручить Иванову подписать от имени общего собрания контракт с директором" - и все. И документы на регистрацию. До момента регистрации конторы нет, никакой подряд никому нафиг не нужен. С момента госрегистрации - трудовой договор и приказ "приступаю к исполнению обязанностей генерального ". Что тут велосипед изобретать?
1 / 0
lisyara
20:09, 01.06.2010
Дело в том что юридически нет такой вещи как будущее общество делами которого можно заниматься. Я думаю уместно говорить о том что физ лицо (один или больше это не суть) - нанимает другое физ лицо для выполнения работы по договору подряда, но не заниматься делами "будущего общества", а выполнение конкретного задания. - по моему нормально. в этом случае не общество будет оплачивать его работу а физ лицо.
0
Dеlf
20:13, 01.06.2010
От пользователя lisyara
конкретного задания

В чем конкретика этого задания будет?
0
lisyara
20:36, 01.06.2010
сделать работу по (тут выбираем) - регистрации юр.лица, поиск помещения и т.д. но это работа для ф.л. и потому будет оплачиваться самим ф.л.
0
Dеlf
20:47, 01.06.2010
От пользователя lisyara
регистрации юр.лица

Зая при первичке один из учредителей. Для общего случая не подойдет.

От пользователя lisyara
поиск помещения

Юр. адрес если есть - то этот "поиск" весьма страннен - неужели сразу после гос. реги будете юр. адрес менять / открывать обособленное подразделение?

От пользователя lisyara
будет оплачиваться самим ф.л.

И этот физик выполнит функции налогового агента по НДФЛ, начислит и уплатит страховые взносы по 212-ФЗ, etc?
0
lisyara
20:59, 01.06.2010
От пользователя Dеlf
Зая

физик не является налоговым агентом, это обязанность по НК только юрид. лиц.

если нет работы (заданий) - то что тогда вообще собираются оплачивать?!?

вопросы риторические - ответа не имеют.
0
Dеlf
21:22, 01.06.2010
От пользователя lisyara
физик не является налоговым агентом, это обязанность по НК только юрид. лиц.

8(
Гениально. ИП с работниками - не налоговый агент по НДФЛ ;-)
Перечитал тему - обнаружил, что не написал свое мнение :-)
Мне вообще, если честно, не понятен смысл ТД на этот период. При этом я считаю, что ТД можно заключить не ранее даты протокола ОСУ о создании.
0
lisyara
21:32, 01.06.2010
От пользователя Dеlf
ИП

согласна - пропустила))))
но в вопросе автора говориться о физике а не ИП.... так то
;-)
0
Dеlf
21:39, 01.06.2010
От пользователя lisyara

Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
(НК)

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2010 21:45]
0
lisyara
21:56, 01.06.2010
ну...- и фил лица к ним не относятся))))
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.