Право использования общего имущества дома не собственниками

Выдержка из ЖК РФ: "собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме"
А чем определяется порядок использования общего имущества не собственниками, а
- членами семьи собственика
- доверенными лицами собственника
Короче, может ли собственник передоверить право распоряжения общим имуществом кому-то?
Два примера: собственники решили (все законно) сделать парковку на территории дома и не пускать машины должников. Но собственники-должники аргументированно говорят что "не пустите меня на общее имущество-напишу в прокуратуру" а скажем члены семьи собственника-должника, или его арендаторы например - могут расчитывать на подобное? Правомерен ли отказ в праве пользования такому арендатору или члену семьи собственника-должника?
Второй пример: в доме офисное помещение, принадлежащее физ. лицу. Он там устроил мини-детский сад. Обязано ли ТСЖ предоставлять общее имущество (детскую площадку и двор) в пользование двадцати его детям-клиентам?

Вы все собрали в кучу!!!
есть право собственности на жилое помещение (оно включает как всем известно право владения, пользования и распоряжения)
есть у членов семьи собственника (но не являющимися собственниками) согласно ст.31 ЖК право пользования наравне с собственником (но не распоряжения!) и ограничить право пользования согласно все той же статье может только сам собственник (член семьи)








как такое вообще могло прийти в голову?!?!?!?
1. Физ лицо оказывает услугу 20 клиентам детям, а не ТСЖ! так что договор на оказание услуги только между физ.л. и родителями этих 20 детей
2. физ лицо наравне с остальными собственниками пользуется общим имуществом дома. если ф.л. и ТСЖ не договорятся об ином режиме использования имущества.

Все правильно. Но для того чтобы оказать услуги, фирма, принадлежащая этому физическому лицу, пользуется не только самим помещением, но и определенной частью общедомового имущества - в частности, выводит детей гулять на общую детскую площадку, принадлежащую всем собственникам в доме на равных.

вот я и спрашиваю, оно само вправе пользоваться, а передать это право пользования другим лицам оно вправе? Как и чем это определяется?

у меня такое ощущение то Вы хотите перемудрить на ровном месте. ))

поймите что право общей собственности на общее имущество дома является так сказать следствием владения квартирой (или нежилым помещением) каким образом Вы представляете основание передачи права пользования?!?!?! без передачи самого помещения(?!) совместное пользование общей территорией жилого дома регулируется 2 статьями 36,37 жк рф (ну тут я конечно не упоминаю об общий нормах в ГК РФ которые применяются в части не противоречащей жк рф.)
в целом пересказывая суть получается что общее имущество дома для всех и для любого использования. а у детей появляется по жк и гк право пользоваться (а им более и не надо) детской площадкой. (очень кратко опуская всю логическую цепь)

а можно попросить все таки цепочку полностью привести?
в общих чертах, и для членов семьи собственника - вроде понятно. Связку "пользование квартирой=>пользование общим имуществом" понял. Это видимо в семейном кодексе прописано.
А для
а) арендаторов
б) клиентов
собственника - как это право передается?

Никак.

Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
................................................

отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

понятно... то есть если собственники скажем приняли решение "на придомовой территории паркуются только машины собственников" то арендаторов и клиентов можно легально послать лесом, или ввести определенный порядок доступа и несогласных с ним слать лесом однозначно?
И еще уточнение, а

тут вроде не передача доли? А, как сформулировать... когда право не передают а наделяют им еще кого-то . И не передача же доли а права пользования? Или все равно никак?

это ст. 31 и 30 ЖК РФ
ст. 36,и 37 это про пользование совместным имуществом

я Вам написала (ща начну нервничать!!!!!)


оно не передается самостоятельно его вообще нельзя купить!!! можно совместно распоряжаться и пользоваться и можно пользоваться если есть соответствующие взаимоотношения с собственником
арендаторы - по договору аренды - имеют право пользоваться тем что они арендовали (ГК) в том числе и общим имуществом необходимым (ЖК, ГК)
клиенты - Вы их путаете их статус в правовом смысле - пользуется совместным имуществом собственник то ф.л. которое оказывает услугу. предпринимательская деятельность на территории жилого дома не влечет для клиентов разницу - будут они приходить в офис или на территорию жилого дома (юридически это одно и то же), а вот для владельца нежилого помещения в жилом многоквартирном доме разница только в некоторых нюансах - по начислению коммунальных платежей, обслуживании..... но он такой же собственник и пользуется территорией общей на равных (+ платит налоги со своей деятельности) ....... нет там никакой передачи прав!!!!!!!!! нет попросту и все......

хм... понятненько... то есть не клиенты его пользуются детской площадкой, а он пользуется ею, чтобы оказать услугу клиентам... нервничать не надо, все понятно :-D
Другое дело, неясно где проходит грань между "пользование на равных" и "выдел в натуре, отчуждение" указанный Jackal75. У нас закрытый двор, с калиткой. Могу ли я, обычный хозяин квартиры, за деньги, собираемые себе, пускать детей из соседнего двора кататься на общей качели? Если нет, то чем такая деятельность отличается от того что делает мини-детский садик в нашем доме?

арендаторов не можете, т.к. арендатор является титульным владельцем и наделен правами владения и пользования

при пользовании площадкой - выдела быть не может это малость про другие ситуации...
а пользовании на равных - это не препятствовать пользованию другим собственниками, здесь идет речь о праве пользовании всеми в любой момент (хотя один вообще может не ходить на площадку - но это всего лишь его волеизъявление не путать с равным использованием!!!!)

он работает, если Вам (большинству) не нравиться как он работает - это отдельная тема,


это предпринимательская деятельность. отличается некоторыми нюансами. делать - можете...

разница вот в чем: - объясню аналогичном примере:
1. жилой дом - офис на первом этаже - владелец вешает вывеску...
2. Вы вешаете на дом рекламный плакат.....
в первом случае вывеска единожды по закону согласована (за деньги или так это дело техники) в том числе и с тсж которое сказало "да" (либо просто с собственниками). владелец нечего не должен - все согласовано.
во второй ситуации - вы используете общее имущество дома для извлечения прибыли - а поскольку использование имущество общее то и использовании его должно быть общее - а значит и прибыль общая - если Вы не договоритесь с ТСЖ об ином.

а в чем другая? Это мне тоже интересно!

вот в этом я позволю себе набраться наглости не согласиться с вами! В любом случае, у ТСЖ спрашивать не надо, ТСЖ вовсе не факт что наделено общим собранием единолично распоряжаться общедолевой собственностью, в том числе разрешать вешать вывески. Это решается двумя третями собственников, и никак иначе.
Тут вопрос скорее в плоскости отличия между понятиями "реклама" и "вывеска". А про это в законе "о рекламе" сказано четко. В общем, рекламу даже собственник не вправе без решения собрания вешать.

я Вам не про порядок согласования - а про то что собственники выразили согласие (вопрос же не про технику согласования, да?)))

видимо был неудачный пример - я рассказала Вам аналогию как 1 плакат на доме - может по разному висеть :-D

Вы хотите что бы Вам на форуме всю теорию рассказали я Вам озвучила статьи которые регламентируют эти отношения - нельзя же всю теорию на эту тему в пост засунуть! может озвучить более конкретно вопрос - а то тяжело уже объяснять.