Про досмотры в магазинах!

И в чем разница исходя из:

?

большая
кто имеет право не пускать - у нас не расписано
а кто имеет право досматривать - расписано
я вот щас перекрою тебе дорогу и все:-) и придется драться:-)
А если в карманы и сумки к тебе полезу?
В общем все ответы даны в первых постах/, бессмысленный разгон пошел

Что значит не пускать? Я приехал в публичное место увидев рекламу на такси - в Луну2000 на день Е1 - хочу подарить бутылку виски (она в пакете лежит - прозрачный или не прозрачный не важно пока) г. Ки...
меня не пускают с ней (случай реальный но был не со мной).

Я выхожу из магазина - что-то пишит.. может таже бутылка виски - меня тормозят и типа досмотреть права не имеют.

Вот честно не вижу разницы с точки зрения "глобального" (ссылки выше) права

Суд, признание отсутствия ЗАВЕДОМО незаконных действий,
признание недопущения превышения пределов крайней необходимости,
оправдание охранника.
Как-то так...

Луна - развлекательный центр.
розничный магазин - требования публичного договора.
юмор такой или тупим?

с какого перепугу?
совершенно однозначно написано.
курим ГК.

так-то да :beach:

на пальцах можно?

дай прикурить, у меня зажигалки нет
я не догнала твою мысль

Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_58.html#p...

в нашей ситуации: розничный магазин Не может ограничить кого-либо в праве прийти туда и купить себе - э-э-э-э "зажигалку", допустим.
Развлекательный центр - такими ограничениями не связан.
Ни хочет пускать меня допустим с травматическим пистиком на пузе - ни пускает.

почему? чем он особ что не подпадает под публичный договор?
Это раз.
Два - а с какого момента договр заключен?

Вот и я об этом же

тем что под публичный договор попадают виды деятельности, прямо предусмотренные законодательством.


с момента начала соответствующей деятельности

там написано ИТП - список открыт
у нас и медицинскую помощь тебе не окажут без полиса. А в законе меддеятельность прописана :-) И чо?:-)


какой именно? Торговли магазина?

неотложную - обязаны и без полиса.
сломашь руку на пороге частной и очень-очень дорогой клиники - обязаны оказать неотложную помощь.
по закону.


профильные законы. про электричество, связь и пр.


раз про магазин речь шла вначале - соответственно с начала торговли.

тоже не понимаю? Там публичная продажа товаров а тут публичное оказание услуг (развлекательных). Какие у них основания отказать в оказании услуг кому-то из потребителей?

я это проделываю еженедельно несколько раз в неделю.

вас чот унесло в сторону
какая разница магазин или клуб? Нету никакой разницы
Да пусть хоть у вас пистолет в кармане (с разрешением естесно)
Охранник не пропуская вас - нарушает закон
И тока не надо мне говорить
"Иди, попробуй, пройди"
Мне это нафиг не нужно

Крайняя то необходимость здесь при чем? разберем эту статью по полочкам? :-)

Открываем закон об «О частной детективной и охранной деятельности» и читаем внимательно:
Ст. 11.1 Закона «О частной детективной и охранной деятельности», так определяет правовой статус частного охранника: «Частный охранник работает по трудовому договору с охранной организацией, и его трудовая деятельность регулируется трудовым законодательством и настоящим Федеральным законом. Частный охранник выполняет трудовую функцию и пользуется предусмотренными настоящим Федеральным законом правами при наличии удостоверения частного охранника, выданного органами внутренних дел в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Не вправе претендовать на приобретение правового статуса частного охранника лица:

1) не являющиеся гражданами Российской Федерации;

2) не достигшие восемнадцати лет;

3) признанные решением суда недееспособными или ограниченно дееспособными;

4) имеющие заболевания, которые препятствуют исполнению ими обязанностей частного охранника. Перечень таких заболеваний устанавливается Правительством Российской Федерации;

5) имеющие судимость за совершение умышленного преступления;

6) которым предъявлено обвинение в совершении преступления (до разрешения вопроса об их виновности в установленном законом порядке)».

Нормы ст. 11.1 вводят чёткие требования как к осуществлению охранником трудовых функций с учётом специфики негосударственной частной охранной деятельности, так и требования к лицам, претендующим на приобретение статуса частного охранника. Указаны и прочие нормы, регулируемые действующим законодательством.

Следует заметить, что в положении о правовом статусе как совокупности прав, обязанностей и ответственности охранника законодатель не в полной мере раскрывает содержательную и сущностную стороны данной правовой нормы.

Нормы, определяющие права, обязанности и ответственность охранника, предпочтительнее подразделить на две большие группы. К первой можно отнести общие правовые нормы, закреплённые действующими законодательными и иными актами федерального уровня. Ко второй – частные нормативы, определяемые локальными актами, издаваемыми работодателем и заказчиком охранных услуг.

Обратимся к рассмотрению общих правовых норм и тенденций их развития в действующем законодательстве.


Права частного охранника

1. Права частного охранника, являющегося работником по трудовому договору (ст. 21 Трудового кодекса РФ)

Гражданин, выполняющий функции частного охранника, имеет право на:

- заключение, изменение и расторжение трудового договора в порядке и на условиях, которые установлены Трудовым кодексом, иными федеральными законами;

- предоставление ему работы, обусловленной трудовым договором;

- рабочее место, соответствующее условиям, предусмотренным государственными стандартами организации и безопасности труда и коллективным договором;

- своевременную и в полном объёме выплату заработной платы в соответствии с квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы;

- отдых, обеспечиваемый установлением нормальной продолжительности рабочего времени, сокращенного рабочего времени для отдельных профессий и категорий работников, предоставлением еженедельных выходных дней, нерабочих праздничных дней, оплачиваемых ежегодных отпусков;

- полную достоверную информация об условиях труда и требованиях охраны труда на рабочем месте;

- профессиональную подготовку, переподготовку и повышение своей квалификации в порядке, установленном Трудовым кодексом, иными федеральными законами;

- объединение, включая право на создание профессиональных союзов и вступление в них для защиты своих трудовых прав, свобод и законных интересов;

- участие в управлении организацией в предусмотренных Трудовым кодексом, иными федеральными законами и коллективным договором формах;

- ведение коллективных переговоров и заключение коллективных договоров и соглашений через своих представителей, а также на информацию о выполнении коллективного договора, соглашений;

- защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещёнными законом способами;

- разрешение индивидуальных и коллективных трудовых споров, включая право на забастовку, в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

- возмещение вреда, причинённого работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, и компенсацию морального вреда в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами;

- обязательное социальное страхование в случаях, предусмотренных федеральными законам.


2. Права частного охранника, выполняющего охранные функции

Выполняя охранные функции, частный охранник имеет право предоставлять следующие виды услуг:

- защита жизни и здоровья граждан;

- охрана имущества собственников, в том числе при его транспортировке;

- проектирование, монтаж и эксплуатационное обслуживание средств охранно-пожарной сигнализации;

- консультирование и подготовка рекомендаций клиентам по вопросам правомерной защиты от противоправных посягательств;

- обеспечение порядка в местах проведения массовых мероприятий.

В ходе осуществления частной охраной деятельности разрешено применение специальных средств и огнестрельного оружия только в случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Законом (в редакции Федерального закона от 10.01.2003г. № 15-ФЗ).

Охранники имеют право применять специальные средства:

- для отражения нападения, непосредственно угрожающего их жизни и здоровью, и для отражения нападения, непосредственно угрожающего жизни и здоровью охраняемых граждан;

- для пресечения преступления против охраняемой ими собственности, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление (ст.17 Закона «О частной детективной и охранной деятельности»).

Охранники имеют право применять огнестрельное оружие в следующих случаях:

- для отражения нападения, когда его собственная жизнь подвергается непосредственной опасности;

- для отражения группового или вооружённого нападения на охраняемую собственность;

- для предупреждения (выстрелом в воздух) о намерении применить оружие, а также для подачи сигнала тревоги или вызова помощи (ст.18 Закона «О частной детективной и охранной деятельности»).

Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию) (ст.12 Закона «О частной детективной и охранной деятельности»).

Исходя из вышесказанного:
охранник с целью предотвращение преступления может следующее:
1. Задержать лицо при совершении тем преступления. Понятие преступления нужно расписывать?
2. Может попросить ДОБРОВОЛЬНО показать сумку.
3. В случае отказа вызвать сотрудников милиции, которые имеют право на личный досмотр лица и находящихся при нем предметов.

Сам досмотр осуществляется в отдельном помещении сотрудником при понятых одного пола с задержанным. перед началом досмотра лицу должно быть предложено выдать добровольно вещи, похищенные им, либо находящиеся в незаконном обороте. И лишь в случае отказа приступить к досмотру. По данному факту составляется протокол, копия которого передается досматриваемому лицу.

Еще вопросы?

Много букав, мало смысла.К рассматриваемому случаю (рамочка пищит) данная статья
(да и прочие статьи Закона «О частной детективной и охранной деятельности»)
не подходят.
В рассматриваемом случае охраннику приходится действовать на правах обычного гражданина.

если при выходе - согласен.
если при входе - в развлекательный центр имеют право нипускать, фэйс-контроль и т.п.


у мну только один вопрос - как тебе не лень? :-D

нипричём. абсолютно.

и звонить 02. сообщить что пищит рамочка.
дальше - додумывайте в рамках наличия фантазии.


звиняйте, у мну нет таланту преподавателя и я видимо хорошо объяснять ниумею. у организации по оказанию развлекательных услуг есть право отказать в предоставлении таких услуг Иванову, Петрову или Сидорову. Потому что предоставление ентих услуг в рамках публичного договора (любому обратившемуя) не предусмотрено законодательством. В отличии от транспорта, связи, розничной торговли, энергоснабжения, ЖКХ и т.д. и т.п.
как мог объяснил.
ПыСы: судя по обилию вопросов про публичный договор лекции по гражданке не только я прогуливал :-D :-D

ЭТО внутренние документы !!!
Они противоречат всем действующим законам

Отличайте разницу !!!
Между законами и действительностью
КАКОЙ В жопу фейс контроль !!?:???
НИКТО не вправе отказать покупателю. Если в действии покупателя нет противоправных действий.
А если ЧОП клуба заставит вас проходить досмотр, как в допуск к режимным объектам? Вы тоже согласитесь на требования

НАКЛОНИСЬ, РАЗДВИНЬ ???
У нас Россия матушка, или смеритесь или идите против системы
Но в данном вопросе ЗАКОН на вашей стороне
Но знание закона в данном случае, усугубляет положение

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2010 20:16]

Каким законам?

На основании чего?
Что ресторан, пиццерия, столовка, боулинг это не публичный договор (услуги по договору)?


Вас несет

тоже не понял, чем торговля товарами принципиально отличается от оказания услуг? На основании какого НПА сделан вывод в этой цитате?
И уж если так, то и энергоснабжение и ЖКХ в этом ряду совершенно неуместны. Там есть понятие "гарантирующий поставщик" но для заключения договора с ним нужно туча бумаг и техническая возможность. Это покруче фейсконтроля :-D А для заключения договора в ЖКХ нужно еще и решение общего собрания жителей, так что зачем вы сюда приплели эти два примера - вообще не понимаю 8( Равно как и пример с луной....

аккуратнее. Предупреждение

нет.

общепит

развлекуха.
НЕ публичный договор исходя из существа обязательств

форумчане, я не готов к большому теоретическому спору.
чисто организационно, ничего под рукой нету.
если интересно, давайте отложим или в отдельную тему вынесем.

Еще раз, в какой статье какого НПА указано такое четкое разделение? 8(



Я не юрист, и ИМХО перечисление тут - просто в качестве примеров, они же не могут перечислить все виды продаж товаров и оказаний услуг что бывают на свете, поэтому и написали и т.д. Это вовсе не значит что все не указанное в этом списке оказывается не публичным! Тут в этом списке вообще никаких услуг нет кроме связи, мед и гостиницы, общепита кстати тоже нет, и что?

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2010 20:46]