в налоговой отказали в возврате подоходного налога

OGGI-пинчер
Можно еще добавить:
даты что-то не сходятся в акте камеральной проверки:
п.1.1 дата начала 02.11.2009, дата конца 12.02.2010.
По закону срок - 3 мес. Они его нарушили, или это опечатка?
п.2.5 08.02.2010 они получили письмо с возражениями от вас. Вы им возразили раньше, чем они проверять закончили?)
2 / 0
Вадимыч на Грозе Паркета
От пользователя ВОВЧКА
регистрация - акт признания права государством

Права собственности - да. Право же на вычет возникло до того.
От пользователя Вадимыч на Грозе Паркета
Смотрите пп.2 п.1 ст.220 НК РФ. Для получения вычета достаточно иметь акт приемки либо свидетельство о регистрации.


От пользователя Darth_Vader_оф_зэ_мун
так-то в суд бы ага. интересен результат весьма....

Это точно.
1 / 0
*Vеcнушк@*
От пользователя OGGI-пинчер
Можно еще добавить:
даты что-то не сходятся в акте камеральной проверки:
п.1.1 дата начала 02.11.2009, дата конца 12.02.2010.
По закону срок - 3 мес. Они его нарушили, или это опечатка?
п.2.5 08.02.2010 они получили письмо с возражениями от вас. Вы им возразили раньше, чем они проверять закончили?)


по п.1.1 не подскажу... по срокам...
по п.2.5, во время проверки они мея вызвали и сказали, что мы не имеем право получить вычет с 2000 000р а только с 1 млн.р и типа тогда надо донести декларцию за 2007 год, на что я возразила, что не согласна и пусть мне пишут ответ письменный об отказе в выплате налога с 2 млн.р... они через неделю написали мне такое письмо, я им на него через неделю ответила.... затем через 2 недели я получила акт...
0
OGGI-пинчер
Я посмотрела наиболее "поздние" разъяснения. Общий смысл - пишут про акт либо "иные документы" и выбирают наиболее ранние из дат.

Вопрос: Гражданин приобрел квартиру в строящемся многоквартирном доме по договору участия в долевом строительстве. В каком размере ему предоставляется имущественный налоговый вычет по НДФЛ, в случае если акт приема-передачи квартиры датирован 20 ноября 2007 г., а свидетельство о государственной регистрации права собственности выдано 15 января 2008 г.?

Ответ: По договору участия в долевом строительстве (далее - договор) одна сторона (застройщик) обязуется в предусмотренный договором срок своими силами и (или) с привлечением других лиц построить (создать) многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию этих объектов передать соответствующий объект долевого строительства участнику долевого строительства, а другая сторона (участник долевого строительства) обязуется уплатить обусловленную договором цену и принять объект долевого строительства при наличии разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости. Об этом говорится в п. 1 ст. 4 Федерального закона от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации".
Договор заключается в письменной форме, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (п. 3 данной статьи).
Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со ст. ст. 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса РФ, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты (п. 1 ст. 4 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").
Согласно п. 3 ст. 210 Налогового кодекса РФ для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная п. 1 ст. 224 НК РФ, налоговая база по НДФЛ определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных ст. ст. 218 - 221 НК РФ, с учетом особенностей, установленных гл. 23 НК РФ.
Абзацем 1 пп. 2 п. 1 ст. 220 НК РФ установлено, что при определении размера налоговой базы в соответствии с п. 3 ст. 210 НК РФ налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в сумме, израсходованной налогоплательщиком на новое строительство либо приобретение на территории РФ жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, в размере фактически произведенных расходов.
Федеральным законом от 26.11.2008 N 224-ФЗ "О внесении изменений в часть первую, часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации", вступившим в силу с 1 января 2009 г., внесены изменения в абз. 13 пп. 2 п. 1 ст. 220 НК РФ. С внесением данных изменений максимальный размер имущественного налогового вычета, предусмотренного указанным абзацем, увеличился с 1 млн руб. до 2 млн руб.
Положения данного абзаца (в ред. названного Закона) распространяются на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 г. (п. 6 ст. 9 данного Закона).
Из норм абз. 16 указанного подпункта следует, что для подтверждения права на имущественный налоговый вычет по НДФЛ при приобретении квартиры налогоплательщику достаточно представить в налоговый орган:
- договор о приобретении квартиры или прав на квартиру в строящемся доме;
- акт о передаче квартиры налогоплательщику или
- документы, подтверждающие право собственности на квартиру.
Поскольку акт приема-передачи квартиры получен 20 ноября 2007 г., то есть до 1 января 2008 г., гражданин вправе получить имущественный налоговый вычет по НДФЛ в размере до 1 000 000 руб.
Указанный вычет предоставляется на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче им налоговой декларации, а также платежных документов, оформленных в установленном порядке и подтверждающих факт уплаты денежных средств налогоплательщиком по произведенным расходам (абз. 17 пп. 2 п. 1 и п. 2 ст. 220 НК РФ).
Такая позиция подтверждается Письмами Минфина России от 04.06.2009 N 03-04-05-01/431, от 04.06.2009 N 03-04-05-01/432 и от 11.06.2009 N 03-04-05-01/463.

Е.Н.Юрова
Референт государственной
гражданской службы РФ
1 класса
11.11.2009
0
OGGI-пинчер
Если письмо большое - могу стереть. Дата - ноябрь 2009.

Налоговики рассуждают так: право на вычет у налогоплательщика возникает в момент соблюдения всех условий его получения, определенных положениями подпункта 2 пункта 1 статьи 220, вне зависимости от периода, когда налогоплательщик нес расходы по приобретению, инвестированию или строительству жилого объекта. Предельный размер такого вычета, на который может претендовать налогоплательщик, определяется также исходя из момента возникновения права на указанный имущественный налоговый вычет.
Акт - в 2007, значит, право возникло в 2007.
В последних письмах налоговики стараются придерживаться этой позиции.

[Сообщение изменено пользователем 09.03.2010 14:04]
0
OGGI-пинчер
Ну и раз я сегодня занялась цитированием Консультанта+ :-D
То еще маленькое письмецо. Там в третьем абзаце как раз про налоговый период.


ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 15 апреля 2009 г. N ШС-22-3/291@

О ПРИМЕНЕНИИ ПИСЬМА ФНС РОССИИ

Федеральная налоговая служба в дополнение к письму от 31.03.2009 N ШС-22-3/238@ (далее - Письмо) по согласованию с Департаментом налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России сообщает следующее.

Положения Письма применяются как к налогоплательщикам, впервые обращающимся за получением имущественного налогового вычета по расходам на приобретение или строительство жилья после вступления в силу Федерального закона (далее - Закона) от 26.11.2008 N 224-ФЗ (с 1 января 2009 года), так и к обратившимся за получением такого вычета до даты вступления Закона в силу.

Право на получение вычета в размере не более 2-х млн. рублей возникает в налоговом периоде, в котором соблюдены все условия, определенные положениями подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса.

Налогоплательщик может воспользоваться имущественным налоговым вычетом в размере, не превышающем 2 млн. рублей, в случае, если право на такой вычет возникло начиная с 1 января 2008 года, в то время как расходы на приобретение или строительство жилого объекта могли быть понесены до этой даты.

Таким образом, налогоплательщики, у которых право на вышеуказанный имущественный налоговый вычет возникло начиная с 01.01.2008, обратившиеся за получением такого вычета до даты вступления Закона в силу, могут реализовать свое право на его получение с учетом увеличенного предельного размера путем дополнительного обращения в налоговый орган по месту жительства.

При этом вышеуказанные налогоплательщики могут уменьшить налоговую базу в части суммы расходов, превысившей 1 млн. рублей, но в целом не более 2 млн. рублей, начиная с налогового периода, в котором возникло право на такой вычет.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН


[Сообщение изменено пользователем 09.03.2010 14:09]
0
*Vеcнушк@*
От пользователя OGGI-пинчер
Из норм абз. 16 указанного подпункта следует, что для подтверждения права на имущественный налоговый вычет по НДФЛ при приобретении квартиры налогоплательщику достаточно представить в налоговый орган:
- договор о приобретении квартиры или прав на квартиру в строящемся доме;
- акт о передаче квартиры налогоплательщику или
- документы, подтверждающие право собственности на квартиру.
Поскольку акт приема-передачи квартиры получен 20 ноября 2007 г., то есть до 1 января 2008 г., гражданин вправе получить имущественный налоговый вычет по НДФЛ в размере до 1 000 000 руб.
Указанный вычет предоставляется на основании письменного заявления налогоплательщика при подаче им налоговой декларации, а также платежных документов, оформленных в установленном порядке и подтверждающих факт уплаты денежных средств налогоплательщиком по произведенным расходам (абз. 17 пп. 2 п. 1 и п. 2 ст. 220 НК РФ).


ИМХО, в пояснениях и самом законе написано "или акт или св-во или договор" а значит я могу предоставить или акт или св-во о регистрации....и тд...посмотрим..
0 / 1
OGGI-пинчер
Честно говоря, сейчас, изучив этот вопрос, я бы такой вывод не сделала. Государство свои деньги тоже считать умеет. У вас все условия соблюлись в июле 2007, но вы из своих корыстных интересов тянули с оформлением права собственности до 2008г.
Удачи вам в этой попытке выщипать налоговую.

От пользователя OGGI-пинчер
Право на получение вычета в размере не более 2-х млн. рублей возникает в налоговом периоде, в котором соблюдены все условия, определенные положениями подпункта 2 пункта 1 статьи 220 Кодекса.
1 / 1
mizar@.
От пользователя OGGI-пинчер
в июле 2007, но вы из своих корыстных интересов тянули с оформлением права собственности до 2008г.
Удачи вам в этой попытке выщипать налоговую.

Почему сразу такие выводы. Мне вот налоговики отказали в 2006г, т.к. кроме акта у меня не было св-ва о праве собственности, тогда не было таких переход. моментов. А в собственность оформлять - это не месяц при долевке, нам только застройщик по записи в марте 2007г (при акте от сентября 2006) дал необходимые документы.
0
*Vеcнушк@*
От пользователя OGGI-пинчер
Честно говоря, сейчас, изучив этот вопрос, я бы такой вывод не сделала. Государство свои деньги тоже считать умеет. У вас все условия соблюлись в июле 2007, но вы из своих корыстных интересов тянули с оформлением права собственности до 2008г.
Удачи вам в этой попытке выщипать налоговую.


ОПУПЕТЬ! вы за базаром следите... по себе людей судить не надо... все претензии о сроках оформления права собственности пожалуйста в рег палату и к застройщику, который выдаёт весь пакет документов, тогда, когда считает нужным ему...
о том что можно вернуть свои кровные у нашего государства, я узнала только пол года назад...



[Сообщение изменено пользователем 09.03.2010 18:32]
3 / 1
От пользователя OGGI-пинчер
вы из своих корыстных интересов тянули с оформлением права собственности до 2008г.

это что за комментарии?
3.1
предупреждение

От пользователя *Vеcнушк@*
ОПУПЕТЬ! вы за базаром следите..

и вы кстати тоже. Не на зоне все-таки...
0
OGGI-пинчер
От пользователя *Vеcнушк@*
ОПУПЕТЬ! вы за базаром следите

Да уж :-D Клим Чугункин (с)

Вам об этом же самом налоговая в своих актах и написала: право возникло в 2007. А вам придется доказывать, что в 2008, при том что большинство разъяснений трактуют ст.220 не в вашу пользу.
Кстати, в спорах уж не используйте жаргонные словечки - очень несолидно.
0
Вадимыч на Грозе Паркета
Братья по несчастью обнаруживаются в форуме Недвижимость
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=96...
0
Паркинсон
От пользователя *Vеcнушк@*

Добрый день. Расскажите, какая у Вас ситуация в данный момент, интересно, т.к. у меня такая же проблема. Письменный отказ выдали, кстати, тоже кировская налоговая, даже исполнитель тот же. Вчера звонила в Управление ФНС по Свердловской обл., ответили что трактуют НК именно таким образом, что право на вычет возникает в момент получения акта. Теперь думаю, подавать иск или не стоит. Хочу с грамотным юристом посоветоваться, может, кто-нибудь подскажет, куда лучше обратиться! Нужен хороший специалист, который возьмется за это дело и возможно, будет защищать мои интересы в суде.
0
zoommer
Всем добрый день!

Подниму тему, аналогичная ситуация.
Купили квартиру в долевке, заплптили в 2005 году, акт получили в декабре 2007 г., а право собственности - в марте 2008 г.

Вычет начали получать в 2008 г. - предоставили в налоговую и акт, и право собственности, но подали декларации за 2005-2007 года.
В прошлом получили за 2008 год, а в этом подали за 2009 - на полную сумму (1 281 405).

Сейчас получили отказ:

извещение

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


акт, страница 1

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


акт, страница 2

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


В общем то кто не прав? Стоит ли подавать им жалобу? Или сразу в суд?

[Сообщение изменено пользователем 22.11.2010 14:21]
0
zoommer
К тредстартеру вопрос - у Вас что нибудь решилось?
0
zoommer
не ужели никто не сталкивался с таким?
0
*Vеcнушк@*
От пользователя Модератор
и вы кстати тоже. Не на зоне все-таки...


От пользователя OGGI-пинчер
Кстати, в спорах уж не используйте жаргонные словечки - очень несолидно.


какой жаргон? какая зона? по себе людей не судят! базар от слова базар- не понятно что такое базар- это рынок, где сидят бабки и лузгая семешки обсуждают всех подряд не зная сути вопроса, но им это и не нужно знать у них же своё мнение- правильное !!

От пользователя zoommer
К тредстартеру вопрос - у Вас что нибудь решилось?



мы решили получить 130 000р. недавно подали заявление на получение, обещали через месяц на расчётный счёт.
1 / 1
zoommer
В ответ на извещение и акт подготовил вот такуб жалобу в налоговую, что скажете:
страница 1:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

страница 2:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

страница 3:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0
зачем жалобы? в суд и можете коллективный иск подать.
с ИФНС спорить бесполезно они прислушиваются толькок письмам и разъяснениям своего же ведомства.
0
Вадимыч на Грозе Паркета
Любопытно, любопытно... :popcorn:

От пользователя zoommer
см.предыдущую редакцию

Письмо-то электронное? :-)

От пользователя zoommer
доходы, подлежащие взврату из бюджета

Это пять! :-D

ИМХО, не взлетит. По крайней мере, в виде жалобы. В ФЗ упоминаются "правоотношения, возникшие с 01.01.2008". Какие правоотношения, кого и с кем - не уточняется. По мнению современного Минфина, пресловутые правоотношения возникают, когда у налогоплательщика возникает право на вычет (в Вашем случае это 2007 г, когда был подписан акт приема-передачи). По Вашему мнению - это правоотношения между налогоплательщиком и налоговым органом и возникают они в момент обращения за вычетом (у Вас - 04.2008). Т.е. Вы их призываете придерживаться их же взглядов 6-летней давности, как я тут упоминал:
От пользователя Вадимыч на Грозе Паркета
Дата: 02 Фев 2010 00:20

Вряд ли они добровольно на это согласятся.
0
zoommer
Получил таки отказ из налоговой.

Вот он:

отказ стр1 -

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


отказ стр2 -

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


отказ стр3 -

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


отказ стр4 -

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0
Вадимыч на Грозе Паркета
От пользователя zoommer
Получил таки отказ из налоговой.

Странно было бы, если бы районная инспекция добровольно изменила свое же решение. :-)

Попробуйте теперь в областную. Только поаргументированнее. Они вот выложили ссылки на определение ВС, письма МФ. Попробуйте их изучить и докажите, что они к Вашему случаю неприменимы или привести ссылки на противоположные документы.
0
zoommer
Посмотрел я это определение ВС, совершенно не мой случай,
а вот как у меня не нашел :-(
0
zoommer
Готовлю иск в суд, поможет кто нибудь подготовить его правильно?
На какие моменты опираться?
Я думаю на:
1. Акт - не документ, устанавливающий право собственности. Данным документом является свидетельство о регистрации - согласно закона о государственной регистрации
2. Такой ход событий:
- акт - декабрь 2007,
- свидетельство - март 2008,
- подача деклараций - апрель 2008
3. Подавать я могу декларацию за налоговые периоды по понесенным расходам
4. Увеличенный до 2млн лимит, на правоотношения с 1 января 2008, закон имеет обратную силу
5. приведенное определение вс рф не имеет ко мне отношения, т.к. Там и акт и свидетельство получены в 2007, а декларации поданы в 2008
6. Письма минфина носят рекомендательный характер, и не могут противоречить федеральным законам, вроде 4 или 5 статья нк

Вроде все, подскажите что еще можно?
Ну и как более правильно это все расписать?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.