Вопрос про провайдера

Не важно что нет договора. Правила что по этому поводу говорят?

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...
за включение в текст договора условий ущемляющих права потребителя по сравнению с указанными в законе у нас что предусмотрено? (даю подсказку: 14.8)

[Сообщение удалено пользователем 02.02.2010 00:06]

Вы считаете, что если услуга приостанавливалсь "в соответствии с законодательством", то основания для взымания платы отсутствуют, а если по другим основаниям, то обязанность по оплате сохраняется?

Интересная мысль. (если я ее правильно понял, а то я не успеваю за вашим ходом) А "законодательство" в области связи из чего состоит? Правила туда входят? А правила (законодательство) не предусматривают право приостановить оказание телематических услуг в случае нарушения абонентом требований, установленных договором, в том числе срока оплаты? Таким образом, разве "отключение за неоплату" не является "приостановлением услуги в соответствии с действующим законодательством"?

[quote]Не важно что нет договора. Правила что по этому поводу говорят?[/quote
Договор оферты регламентирует ГК РФ, но как он работает непонятно.

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.

Оферта должна содержать существенные условия договора.

2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.

Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.


Статья 436. Безотзывность оферты


Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано.

Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта


1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределенному кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).

Вы сами поняли, что сказали ??
Обязанность возникает в случае заключения договора, по которому продавец обязуется продать товар,у слугу надлежащего качества, а вы обязуетесь ее получить и оплатить.



Читайте пост выше, услуга приостановилась, оплата за нее продолжилась. Договор в форме оферты.

ПРАВИЛА
ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕМАТИЧЕСКИХ УСЛУГ СВЯЗИ


(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 N 93)


I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ



16. Телематические услуги связи оказываются оператором связи на основании договора.

17. Договор заключается путем осуществления конклюдентных действий или в письменной форме в 2 экземплярах, один из которых вручается абоненту. Порядок осуществления конклюдентных действий, а также их перечень устанавливаются офертой.

Договор об оказании разовых телематических услуг связи в пунктах коллективного доступа заключается путем осуществления конклюдентных действий. Такой договор считается заключенным с момента осуществления пользователем действий, направленных на получение и (или) использование телематических услуг связи.

18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме.

Договор, заключаемый с гражданином в целях пользования телематическими услугами связи для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, является публичным договором и заключается на неопределенный срок. По желанию заявителя с ним может быть заключен срочный договор.

А как работает оферта, что при этом должно быть ни слова не нашла :weep: Помогите, плиз...

это какие-то магические слова, смысл которых вы не до конца понимаете? :-D
Прекратите постить портянки из правил, если они не подтверждают какие-то ваши выводы. Или это прикол такой, запостить портянку и с молчать с загадочным видом. Прокомментируем что именно вы этим пытались сказать.

Еще раз нам простым смертным мысль свою проясните. Вы считаете что приостановка услуги в результате неоплаты дает основания требовать оплату?

На сайте прова должен быть опубликован текст публичной оферты, там все должно быть написано, в т.ч. описаны конклюдентные действия клиента, рассматривающиеся как ее акцепт.

А выход на сайт уже сам по себе ... разве не? ;-)
(в смысле не конклюдентные действия по фактическому пользованию услугой)
Это из разряда: инструкция по установке принтера находится на прилагаемом CD диске. Распечатайте и устанавливайте по инструкции.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2010 09:58]

Вопрос можно?
У провайдера отвалился внешний инет канал
Дефакто доступен только сервер статистики
Вы звоните в техподдержку и вам говорят - сайт статистики открывается? да. Пингуется он? Да
Значит у вам предоставляются услуги связи - идите в сад в общем.
Вопрос собственно - вы считаете вы получаете услугу связи в данном случае? В полном объеме? Всем довольны?
Кажется да

PS Ну и след вопрос чем принципиально такая авария с отключением всех требуемых пользователю сервисов отличается от принудительного ограничения пользователя - ни там, ни тут человек не получает то что хочет - то ради чего заказывал услугу, платил за подключение и так далее

Читай посты выше :-) Я устала вам двоим объяснять, что считаю незаконно начислять сумму по абонентке, не предоставляя услугу в полном объеме, если имело место быть прекращения услуги в случае ее неоплаты.
Случилась проблема, пришлось уехать, нет возможности пользоваться инетом,а следовательно ее оплачивать. Допустим - это произошло в первых числах месяца, Ты заплатил за первые три числа, а дальше абонентка снимается и на счете - 10 рублей. Ты знаешь, что инета у тебя нет, а 10 рублей можно погасить по прибытие. Приезжаешь, в 30 числах месяца, у тебя на счете - 574 рубля. В итоге получается, ты инетом фактически мог пользоваться только 3 дня, за остальные доступ провайдер ограничил только до своей статистики. В итоге тебе придется оплачивать сумму более 574, чтобы войти в плюс, а тот трафик, которым ты не мог пользоваться куда-то улетучился.
Раз учет абоненткой платы идет за месяц, так и услуга должна в полном объеме предоставляться в течение всего месяца, а не до тех пор пока у тебя есть денежные средства на счете в течение месяца.
Вопрос, почему человек должен оплачивать эту сумму, если услуга полностью приостановилась ??

С этим я уже разобралась. Сумма задолженности в момент прекращения услуги, что служит основанием неоплата, не должна возрастать.

Как быть в таком случае ?? Договор заключен в форме оферты по инету в 2006 году примерно, где я временно проживала, переехав по основному адресу прописки, у меня айпишники менялись минимум 2 раза по телефону. :-) Письменного договора никогда не было.
Насоклько все это законно и как повлиять на провайдера, вся собственно и проблема. :-)

Я-все.

Я как-то в кабинет звонил по этому поводу. Типа почему списываются средства (в минус) за услугу связи, которую я не получаю, так как нет денег на счете. Причем, списывание продолжается в течение длительного времени. В саппорте мне ничего вразумительного не сказали. Начали что-то там про пинг рассказывать :-D

Логичней было бы со стороны провайдера списывать деньги в минус дальше, но услугу не обрубать. А так получается, что провайдер списывает деньги за то, чего я не получал. Хотя никаких штрафов за "неподдержание баланса" договором не предусмотрено (Например, Газпром может штрафануть Украину за недобор газа, так как штрафы предусмотрены договором. Но требовать деньги за неполученный Украиной газ не может. Это для аналогии).

Надо смотреть текст публичной оферты.
Так выйти на сайт прова можно и по мобильному доступу (GPRS как минимум) и этот факт точно отношения к акцепту публичной оферты прова иметь не может.

приостановка производится либо по заявлению - без взымания платы, либо в случае нарушения абонентом обязаности по оплате. при этом оплата безлимитного тарифа осуществляется в виде абонентской платы, независимо от трафик, равными долями посуточно. поэтому абонентская плата продолжает начисляться, т.к. услуга телематической связи - подключения - продолжает предоставляться.

нет. я выше писала, что если услуга не предоставлена по тех. причинам, зависящим от оператора, то необходим перерасчет.
мне в соседней теме Ваша метафора с "колбасой" понравилась. зря так быстро сдались.

так пони бегают по кругу - по сути 2 версии:
1. Нету услуг - почта, яндекс, гугль, торренсы - все ради чего человек подключался к сети - нету денег
2. Человек подключался что бы смотреть как идут пинги только до сервера провайдера и на то что бы вечно смотреть статистику свою у провайдера и видить как долг за эти чудо услуги растет - можно даже анимированный гиф сделать -ваш долг столько,то и он увеличивается

Одна из этих позиций мне напоминает - раз купил человек колбасу - ну ничего что она вообще испорченна - если она воняет вы тараканов ей травить сможете - тоже применение продукта? а если она уже деревянная - то ей можно гвозди забивать - или в качестве дубинки использовать - тоже применение товара или услуги.
Жаль что тупо пожрать не получилось

PS Как ИТшник с 15м стажем скажу что можно и без сети пинговать google.com (подробности по словам localhost, etc\hosts) :lol:

Так что делать ?? :-)

извечно русский вопрос

вы кому сейчас? о чем?
Правильно заданый вопрос 50% правильного ответа

Тому, кто знает, как повлиять на провайдера, чтобы при минусе задолженность не продолжала расти.
:-)

Напишите досудебную претензию - с копией с роспотребнадзора до... кто-там за операторами наблюдает
не устроит ответ этих всех - подайте в суд

Что за копия с роспотребнадзора и где ее взять ??
:-)
Кто регулирует деятельность провайдеров у нас в городе ?? :-)

Цитата:
От пользователя: MasterD

учитывая что услугой не пользовался, или шансов нет?

Ну логика примерно следующая:
Вам продали колбасу
Вы ее не ели
Она испортилась
Деньги вернут?


комментарии считаю лишними.

Не понял - случаи разные - в одном услуга была но ей не пользовались, в другом услуги не было но деньги брали