Содержание жилья (ЛИФТ / БЕЗ Л.им.) НОВЫЙ ПОВОРОТ СИТУАЦИИ 2 фев

Всем привет!
Как то помогли мне здесь толковые, грамотные люди, авось и сейчас чего подскажут :-)
Платил я все честно 1 765 руб в месяц (без электричества) за 1 комнатную квартиру. И тут пришел счет за январь 2 246 руб. (без электричества). Начал сравнивать позиции построчно. Ладно, фиг с этими уродами, подняли тарифы, никуда не дется (наверное тарифы не с неба взяла управляющая компания, а тарифы подняли непосредственно поставщики теплоносителей). Но раньше была строка "Содержание жилья, без л. им.", а теперь стала строка "Содержание жилья, с лифтом". В подъезде есть лифт, но на моем втором этаже даже дверцы лифтовой нет, глухая стена! Что за несправедливость? Можно поспорить по этому пункту или УК права, мол все общее, значит и платить всем поровну?
Помню по ТВ "4 канал" перед новым годом показывали, что где то на ВИЗе или какомто другом районе так же спорили жильцы, нанимали адвоката, судились, но в итоге суд им сказал, что по закону такое возможно, УК права... Но может у тех жильцов лифт останавливался на площадке 2 этажа...ситуацию досконально по ТВ не обсасывали. Но у меня то вообще входа в лифт нет!
Заранее благодарен за конструктивные ответы!

[Сообщение изменено пользователем 30.01.2010 20:10]

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2010 14:09]

у мну в квитанции по этому поводу стоит ссылка на Жилищный кодекс, Пост пр-ва РФ № 307 от 23.05.06 и Пост Главы Екб № 5985 от 31.12.2009

текстов под рукой нет, навскидку сказать более конкретно не могу :-(
ЗЫ. Если со 2 этажом еще понятно,/ то с 1м маразм

"В Екатеринбурге жители первых двух этажей в домах, оснащенных лифтами, будут платить за их содержание и ремонт.

Как сообщили в пресс-службе Екатеринбургской городской думы, в соответствие с жилищным кодексом, лифты входят в общее имущество дома. Соответственно, плата за содержание и ремонт данного имущества распределяется равномерно между всеми жильцами, независимо от этажа, на котором они живут.

Раньше, по словам депутата Дмитрия Сергина, жильцы первых и вторых этажей в домах с лифтами платили по тарифу, установленному постановлением главы города для жителей домов без лифтов."
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-312458.html
нас тоже сосчитали- 2й этаж.
здесь еще
http://www.edds.ru/index.php?option=com_content&vi...


[Сообщение изменено пользователем 30.01.2010 20:56]

Мысль законодателя в том что оплата берется не за пользование лифтом, а на его содержание.
С этой точки зрения мысль правильная, но с другой-полный бред.

Жилищный кодекс Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

надо садить в лифт кондуктора и брать деньги за каждую поездку. Потому что человек весом 100 кг едущий на 16-й этаж подвергает износу лифт в 8 раз больше чем человек весом 50 кг едущий на 4-й этаж. И платить так же 8 раз больше обязан?
Кстати в каждом доме жильцы могут решением общего собрания ввести собственную методику сбора денег на содержание лифта, вплоть до введения кондукторов:-)

А адвокат - жук еще тот. Знал наверняка что суд будет проигран на деньги все равно взял с радостью :lol:

По закону за лифт обязаны платить все, в том числе и жители 1-го этажа.

Необходимо учитывать, что расходы на содержание и ремонт лифтового оборудования многоквартирных домов является составной частью расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме (часть 3 статьи 30, часть 1 статьи 37, статья 39 и 158 Кодекса, статья 210 Гражданского кодекса Российской Федерации, разделы II и III Правил). Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей указанного собственника в праве общей собственности на общее имущество в таком доме (часть 1 статьи 37, часть 2 статьи 39 Кодекса). В связи с этим расходы на содержание лифтового оборудования обязаны нести все собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирном дома независимо от положения таких помещений в доме. Указанный подход отражен в решении Верховного Суда Российской Федерации от 26 мая 2005 г. N ГКПИ 05-588. Такие расходы не являются расходами на пользование лифтами, как средствами транспортировки граждан и грузов. Органы местного самоуправления и органы государственной власти субъектов Российской Федерации не имеют полномочий изменять императивные нормы федерального законодательства.

\\Письмо Министерства регионального развития РФ
от 06.03.2009 г. №6177–АД/14
Об особенностях установления размера платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме

Наверное стоит обратиться в УК чтобы они предоставили вам возможность пользоваться лифтов. Может претензию накалякать и перестать платить. :-D .
Ведь все жители имеют право пользоваться общим имуществом а вы лишены данного права.
Вот тогда и посмотрим пусть УК попотеет.

У нас не создано ТСЖ, просто УК и все... Как я понял из выше написанного - дело дрянь. Наверное тут единственный выход - сделать собрание жильцов и на нем постановить "отмену", потом идти с этой бумажкой в УК и просить их отменить оплату + приводить весомый аргумент, что я сделаю ТСЖ и они обломаются за управление нашим домом :-) Логика есть? Что скажите товарищи Юристы?

Идея интересная, можно даже просто ради прикола :-) Но мне кажется они просто скажут - пожалуйста, катайтесь на лифте, вам же не запрещают, пользуйтесь на здоровье, но прорубать вход в лифт на 2 этаже не будем :-)

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2010 18:56]

зачем?
куда мне подниматься, если я живу например на первом этаже???
наше государство уже не знает, как с простых смертных, собрать деньги. :-(

ну тогда и за подвал, чердак и крышу Вам платить тем более ни к чему: вряд ли их посещаете и активно используете

таки ви знаете, в подвале и на чердаке проходят наверняка какие-то коммуникации, которые обеспечивают дом. На крыше - антенна:-) А в лифте? Коммуникаций нет никаких, пользоваться..разве что как туалетом, раз уж платят?:-)
ЗЫ. Это я с человеческой позиции... Так-то можно и за воздух в подъезде начать брать))))

полностью согласна с Аней.
я согласна платить за то, что касается благоустройства и за коммуникации, я НЕ согласна платить за то, чем не пользуюсь в принципе.


:hi:

Мне одна жительница наших домов с той же категоричностью заявляла: - - Зачем освещать дворы в темное время суток? Когда темно, нужно ома сидеть, - я вот сижу и ничего...

Другая всерьез предлагала не тратить деньги ТСЖ на уборку снега - она не гуляет по двору, и машины у неё нет, потому она считает что не должна оплачивать работу дворника и снегоуборочного трактора....

Как будто не в многоквартирном доме живут, в котором расходы на общедолевое имущество делятся на всех собственников, а в ресторан пришли и роются в пунктах меню...

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2010 21:49]

[Сообщение удалено пользователем 31.01.2010 22:46]

Может стоит говорить об том , что обслуживание лифтов и потребление лифтами электроэнергии - несколько разные вещи, и наверняка, не отражаются раздельно в счетах от УК.Это как с освещением МОП - электричество отдельно , содержание отдельно. Интересно, какую долю эл\энергия составляет в платежах за лифт? Если лифты подключены к общедомовому учету , тогда интересно суть тарифа на содержание лифта.
Может БН. прояснит , как там в ТСЖ с этим?

Бред. Я считаю, так говорят политики специально Тк нормальный, вменяемый человек не откажется платить за содержание и понимает для чего нужны подвал, тех этаж (чердак), кровля. И про бабушку со снегом и вечерним освещением можно забыть, таких единицы и это клиника.
Совсем другое лифт. Почему должен платить за его обслуживание, ремонт?! А представляете если дом старый, то какой счет выставят по его замене! Как я могу им пользоваться, если у меня на 2 этаже даже нет дверей в лифт? Люди платят рабочим за подъем мебели только за 1 пролет ступеней, то есть до лифта, а я вынужден платить за 3 пролета! Я бы с удовольствием поднимал раз в год мешок с сахаром на лифте, но физически не могу, приходится таскать на своей спине!

(сюда еще приплетают отказ от платы за домофон. Но это так же нельзя рассматривать в данном пункте. Я к примеру отказался платить абонентскую плату, тк меня не напрягает спустится и открыть друзьм дверь и поток пассажиров у меня не большой. А если ломается доводчик двери, то мы всем подъездом скидываемся на его замену, почему то данные расходы не входят в ежемесячную абонентскую плату за домофон, как нам пояснила "домофонная" контора. Но это так, к слову, мы не об этом)

У нас 2-х этажные дома.
Но по опыту коллег - знаю, что электроэнергия лифта считается отдельным счетчиком и в сумму электроэнергии МОП не складывается, а оплачивается именно из строки "содержание".


А у нас входит весь комплекс запорных устройств. Только для квартир без вызывной трубки в квартире - 50%.



Но, электрозамок (и его содержание), который функционирует как часть системы ограничения доступа посторонних лиц, т.е. обеспечивает определенный уровень безопасности и сохранности имущества (общего и личного в т.ч.) - его то (и его содержание), Вы тоже не оплачиваете ???

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2010 23:09]

Теоретически, управляющая организация должна разложить "содержание" конкретного МКД на составляющие и прокалькулировать каждую из них, и, сформировать размер тарифа для каждого конкретного МКД. А собственники этого конкретного МКД должны утвердить этот тариф.

Коли собственники не проявляют активной позиции, не инициируют в своем МКД общие собрания по вопросам содержания МКД, не требуют от УК выполнения процедуры формирования и утверждения тарифа на содержание, значит им наплевать, - то почему УК должна бежать впереди паровоза и выполнять ненужные никому калькуляции?
В таком случае УК просто напросто берет утвержденный главой города усредненный тариф и работает по нему.

Считаю что УК сами вырыли себе яму и продолжили это делать, явно вписав строку "содержание дома с лифтом", акцентировав на этом внимание.
На самом деле это вовсе не "плата за лифт", а "плата за содержание и ремонт жилого помещения" для домов оборудованных лифтами и мусоропроводом (действующим). Это сумма, в которую обслуживающая организация должна вписаться по своим затратам.
Вообще говоря, вовсе не факт, что на обслуживание лифта идет ровно сумма разницы тарифов для домов с лифтом и без лифта, то есть скажем 16,03 - 12,65 = 3.38 р с квадрата.Сумма что тратится на лифт в реальности может быть как больше так и меньше, .в нее входит диспетчеризация, электричество, освидетельствование и страховка. Сложно навскидку сказать, какая реально сумма тратится, поэтому справедливее когда все платят поровну, чем когда используется выдуманная кем-то величина 3.38 с квадрата, и и на ее дается льгота первым этажам.

Про домофон - возможно вы и правы с юр точки зрения (если оплачивать только 50% и деньги идут на ремонт и содержание двери, что было бы логично, естественно). Я написал заявление на отключение и мне разрешили вообще не платить абонентскую плату за домофон :-) Возможно потому что домофоном занимается совершенно сторонняя организация, не УК.
Но мы не об этом! Давайте про лифт разбираться ;-)

Как не факт что содержание конкретного дома покроется общегородским усредненным тарифом.
У каждого МКД стоимость содержания очень разная.

Инициируйте общее собрание собственников вашего МКД, с вопросами повестки дня:
1. Поручить УК
1.1. произвести детальную калькуляцию жилищных услуг по содержанию общего имущества.
1.2. провести общее собрание по утверждению тарифа "Содержание" с исключением оплаты содержания и пользования лифтом собственников 1-2 этажей.

....но, будьте готовы к тому, что содержание может быть более дорогим нежели усредненный городской тариф.
(по принципу на что боролись, на то и напоролись + "благодарность" соседей)

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2010 23:19]

Практически тоже самое хотел написать.. обратите внимание, что этот тариф установлен всего лишь "для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда и собственников жилых помещений, не принявших решения о выборе способа управления многоквартирным домом, или если принятое решение о выборе способа управления многоквартирным домом не было реализовано"
То есть так сказать "тариф по умолчанию". Собственники имеют полное право провести самостоятельный расчет и установить тариф как больше так и меньше (если найдут на чем сэкономить).

Хорошая, толковая мысль. Но она для противоположного лагеря :-)

Вобщем, надо строить свой дом за городом, без соседей, без непонятных разуму платежей!

Всем читать книгу - Андрей Паршев "Почему Россия не Америка". Хоть и написана в 1998-2000 годах, но ничего не изменилось и все движется в направлении которое указал автор :-(

Отвлеченный вопрос - а ТСЖ можно организовать в любое время или надо было его организовывать в установленные сроки, когда давалась возможность?

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2010 11:37]

Пока еще можно. Возможность все еще дается.