Почтовые ящики и счетчики в подъезде = общее имущество дома?

Кому принадлежат расположенные на лестничной клетке элетросчетчики и почтовые ящики? В конкретном случае - для дома, построенного еще в советское время.
В интернете вопрос обсуждается, об этом знаю, поиск использовал, просьба в баянстве не обвиянть:-) интересует опыт, как делать нижеследующее в условиях нашего города, или даже, более конкретно, УК Нижнеисетская
Хочется стребовать с УК:
- замены пришедших в полную негодность почтовых ящиков
- замены украденного достаточно давно квартирного электросчетчика установленного в подъезде.
По поводу последнего - долго платили по нормативам но в свете повышения тарифов и величин нормативов, надо бы задуматься о счетчике и раз он исчез не по нашей вине, как бы заставить УК его восстановить... Переносить в квартиру не хочется по финансовым соображениям.
В интернете нет однозначного мнения на счет обоих этих вопросов, в связи с этим прошу прокомментировать следующую мысль:
для таких домов в одно прекрасное время была проведена процедура перехода от советских ЖЭКов, и тд к управляющим компаниям. Зачастую (и в нашем случае в частности) УК была назначена городской властью т.к. жильцы своего собрания так и не провели. Вопрос - в процессе передачи в управление к УК, разве не происходит процесс описи общего имущества дома? Разве почтовые ящики и электросчетчики не должны входить как фактически имеющиеся - в состав общего имущества? Имела ли права УК отказаться от приема на баланс этого имущества? Если отказалась то кому передала? Можно ли потребовать показать акты передачи (скажем почте или электросетевой компании соответственно) если они будут отнекиваться? Если докажут что передали, то можно ли обязать почту и энергосбыт обслуживать?
Короче, как доказать УК что почтовые ящики должны были быть на ее балансе и заставить ее поменять их по причине непригодности для эксплуатации?
P.S. По причине советскости и дома и УК, никаких договоров в бумажной форме ни с кем нет.

из инета - базы нет под рукой

в соответствии с пунктом 1 статьи 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Аналогичным образом часть 1 статьи 36 ЖК РФ, подпункт "д" пункта 2 постановления Правительства N 491 от 13 августа 2006 г. включают в состав общего имущества механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения.
---------------------
итого - ящики и счетчики - не общедомовое. Так что увы. Сами сидим с поганейшими ящиками. Попытка через старшего по подъезду собрать деньги на новые ящики успехом не увенчалась - даже не пытался никто шевелиться....


описАть лестничные марши и клетки? Вы как себе это представляете?

то есть вы уже пришли к выводу что ящики и счетчики - это общедомовое?:-)

Что Вы подразумеваете под словом "переход"?
Передавалось не имущество, а функция управления.


УК не принимает на свой баланс имущество принадлежащее собственникам этого имущества.



Никому.
Как можно передать то имущество, которое тебе не принадлежит, то, у которого есть законный собственник?

= список не закрытый, почему нет то?

И от противного = чье тогда?

И обслуживания. Я же не прошу УК из собственной прибыли подарить счетчик и ящики. А из тех денег, что выделяются на текущий ремонт. Почему проводка общая а счетчик нет? А провод от счетчика до квартиры идущий за дверью чей тогда?

Я прекрасно понимаю ситуацию когда в новостройке это все передается от застройщика (соответственно было оплачено покупателями). А кто был собственником в советские времена? Может я неправильно выразился о "балансе" - но тогда почему речь не может идти о принятии на обслуживание?

а почему нет? Вообще то составляются акты, все описывается, площади, характеристики. Передается техдокументация. Когда от одной УК к другой или к ТСЖ, так ведь все делается.

Город организовывал (псевдо) конкурсы среди УК. "назначал" по результатам тем домам, которые не выбрали способ управления сами. При этом не было каких либо "типовых" условий, определяемых городом, к составу общего имущества что передается в управление и обслуживание? Может городской нормативный акт есть какой по этому поводу?

потому что дочитайте до конца - обслуживающее БОЛЕЕ ОДНОЙ квартиры


вы не поверите - ВАШЕ!

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2010 00:03]

вот что нам говорит РЭК СО

Согласно п.п. 5,6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 г. № 491, индивидуальные приборы учета энергии и воды не входят в состав общего имущества дома, поэтому, их установка, техническое обслуживание и поверка подлежат оплате за счет собственников жилого помещения в многоквартирном доме.
В соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам в целях учета коммунальных ресурсов потребитель обязан использовать только те индивидуальные приборы учета, которые включены в государственный реестр средств измерений.
В случае неисправности индивидуального прибора учета или по истечении срока его поверки, установленного изготовителем, либо в случае нарушения целостности на нём пломб, расчеты производятся в соответствии с пунктами 19, 21 и 22 правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
Периодичность проверки приборов учета указывается в паспорте соответствующего средства измерения.
Тарифы на установку и поверку индивидуальных приборов учета государственному регулированию не подлежат и определяются сторонами на договорной основе.
В соответствии с Правилами функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31.08.2006 г. № 530 (с изменениями), владелец объекта, на котором установлен данный прибор учета, обеспечивает его сохранность, целостность и обслуживание. В случае установки прибора учета в жилом помещении его сохранность, целостность и обслуживание обеспечивает собственник (наниматель) жилого помещения, если иное не установлено соответствующим договором. Гарантирующий поставщик, энергосбытовая организация или сетевая организация (в случае заключения с потребителем договора оказания услуг по передаче электрической энергии) на основании соответствующих договоров с гражданами-потребителями обеспечивает за их счет установку, замену в случае выхода из строя, утраты или истечения срока эксплуатации, а также обслуживание (поверку, калибровку, замену) приборов учета, находящихся в собственности граждан-потребителей, если гражданин не заключит договор на установку и обслуживание его приборов учета с иным лицом.

ну вот! Так я же речь веду не об индивидуальных почтовых ящиках, а о тех, что в блоке по 4-6-8 штук! Более одной квартиры?
И элетросчетчик кстати, у нас в частности стоит в составе электрошкафа, на четыре квартиры, в котором куча проводов, выключателей, четыре счетчика и т.д. Получается, если поставить вопрос о надлежащем содержании шкафа в целом, то и счетчик они должны будут поставить?
Объясните где я неправ?

Смотрите, а в противном случае (установлено за пределами жилого помещения) - разве не управляющая компания тогда несет ответственность за сохранность?

И еще один вопрос тупого - а как я узнал в какой момент у меня возникла обязанность содержать, поверять и тд прибор учета, находящийся не в квартире а на лестничной клетке? Акт приема-передачи? И вообще если бы я знал что он передан мне под ответственность, то я бы поставил весьма серьезный замок на этот электрощит! И вообще почему тогда ключи от этого щита не у меня а у ЖЭКа?
И дальше если продолжать разговор в этом ключе - почему на перенос счетчика в квартиру они мне должны дать ТУ а не я им?

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2010 00:27]

Без ссылок, уже не раз всплывало. Вы ответственны за сохранность счетчика.



Вы собственник счетчика (с стародавних советских времен), это оборудование не находится на балансе дома. Вы можете перенести его в квартиру, только учтите, что как ко всем приборам учета, Вы обязаны предоставить доступ работникам УК. Т.е. вынос счетчика в данном случае осуществлен для Вашего-же блага, чтобы Вам не сидеть дома и не ждать работников УК для сверки показаний. На самом деле перенес счетчик в квартиру, раз в 2 месяца заходят на 3 мин. сверяют показания, в основном вечером или в сб, вс.
Ключ от ящика у УК, т.к. проводка - это общедомовая собственность.
По поводу ТУ читайте госты и постановления.

ваша квартира находится в составе многоэтажного дома. Вы не пытались ее на баланс УК сплавить и заставить их там ремонт делать? :-d

Смотрите на вещи шире. За пределами вашей квартиры не означает автоматом "общее".
Если бы ящики и счетчики висели поштучно рядком - они перестали бы быть общим, как вы полагаете? Да? Так что, на вид собственности влияет только форма подачи?:-) Висят блоками - общие, висят рядком - мои?:-)
ЗЫ. А кстати если бы счетчики были общими - черта с два вам бы кто позволил их в квартиру переносить

Федеральный закон от 17 июля 1999 г. N 176-ФЗ
"О почтовой связи"

Статья 8. Предметы ведения органов местного самоуправления в области почтовой связи
контролируют обеспечение организациями, эксплуатирующими жилые дома, собственниками жилых домов сохранности и поддержания в исправном состоянии абонентских почтовых шкафов и почтовых абонентских ящиков.


Статья 31. Размещение объектов и средств почтовой связи
Абонентские почтовые шкафы устанавливаются строительными организациями на первых этажах многоэтажных жилых домов. Расходы на приобретение и установку абонентских почтовых шкафов включаются в смету строительства этих домов. Представители организаций федеральной почтовой связи участвуют в работе комиссий при принятии в эксплуатацию жилых домов. Обслуживание, ремонт и замена абонентских почтовых шкафов возлагаются на собственников жилых домов или жилищно-эксплуатационные организации, которые обеспечивают сохранность жилых домов и надлежащее их использование, и осуществляются за счет собственников жилых домов.

Это разный вид, он определен терминами в законе.

почтовый абонентский ящик - специальный запирающийся ящик, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений;

абонентский почтовый шкаф - специальный шкаф с запирающимися ячейками, устанавливаемый в жилых домах, а также на доставочных участках, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений;

это что? шкаф? тогда с ящиками есть надежда:-) если вы заставите УК почитать закон о связи:-d
со счетчиком картина не меняется

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2010 11:19]

При чем тут картина? Если вы почитаете закон то увидите, что

все при том же. Попытайтесь понять что что я написала, а не просто отбрыкнуть.

А по поводу счетчиков (цитировать всех не буду), ваши аргументы убедительны, но разве с позиции банальной логики, может ли быть что проводка в доме общая и в ответственности УК, а счетчик, расположенный посередине этой проводки - мой, и на мне ответственность за его утрату?
Все такие на эти вопросы я ответы не получил


Вы хотите сказать, что это положение вещей было еще и в советское время? Тогда интересно было бы узнать НПА советский об этом...
и все таки, правомерно тогда требовать либо: ключа от электрошкафа (или права переоборудовать электрошкаф самостоятельно, укрепить его) либо: перехода ответсвтенности за мой счетчик на УК раз у них ключ и они ответственны за проводку шкаф в целом?


я и предлагаю методом мозгового штурма чего-нибудь придумать, может и со счетчиками тоже!
Я повторяю, я же не требую подарков от УК, а всего лишь чтобы они те средства что я плачу за обслуживание, потратили действительно на обслуживание того чего обязаны обслуживать!

вот исходя из того что тут привели закон о связи и что есть понятие "почтовых шкафов" - можно говорить о том что это обслуживает более 1 квартиры. Если бы понятия почтового шкафа не наковыряли, то это были бы почтовые ящики и обслуживали бы они по одной квартире. Просто стояли бы как э/счетчики в одном ряду:-)


блин. А почему нет? Есть сеть проводки по всему дому, есть счетчик - прибор, списывающий показания электросети (=проводка), но показания конкретно по вашей квартире! Счетчик не является прибором, обеспечивающим функционирование, но тупо считает:-) только ваши затраты.


По логике он вам не нужен. Для доступа к выбитым пробкам есть "форточка" наверху, а остальное закрыто как раз для защиты от вмешательств.
ЗЫ. У нас соседи ставили двухтарифный, попросили мастеров сделать петлю, повесили замок. Зашла к соседям, взяла ключ от замка за 20 рублей. Все.

Скажите тогда, а вентиляционный канал, идущий конкретно от вашей квартиры до крыши - тоже должен обслуживаться лично вами а не УК? Так можно много привести примеров "штучных" вещей, являющихся тем не менее общедомовыми! В частности, идет дискуссия, радиаторы отопления тоже считаются общедомовыми при вертикальной разводке!


Я бы тоже так сделал, без проблем но волнуют вопросы в связи с этим:
как обязать УК укрепить шкаф в этом случае? вправе ли я буду самостоятельно укрепить шкаф, чтобы новый счетчик так же не сперли?
Ну и вообще, вы полагаете, что УК не ответственна передо мной что из их шкафа сперли мой счетчик? Их вины нету как недостаточно хорошо содержавших шкаф с общедомовой проводкой и моим счетчиком?


У нас все обслуживание происходит за деньги собственников. Не директор УК свои личные вкладывает! До января собственники платили 14.02 р с квадратного метра денег на это обслуживание! После больше!

Безусловно, ответственность за хищение несет похититель.
Вы можете размещать свой счетчик на площадке в квартире, под замком или без замка - как хотите.

изыните, утомили.
а в него перестали врезать вентиляцию других квартир?

я думаю что УК вам только спасибо скажет. Если вы при этом ключик от шкафа отнесете им.


развлекуха продолжается))))))))
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования

1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.

Перестали. У меня полно знакомых проектировщиков, в том числе и систем вентиляции. Вентканал от каждой квартиры индивидуально идет до верху, иначе сосед варит борщ а вы об этом знаете:-D


В стодвадцатый раз повторяю. Я должен эти обязанности осуществлять лично? Или для этого УК существует (нанята)?

Ваш. Провод Ваш. Так как обслуживает только одну вашу квартиру - и по этому признаку не является общим имуществом.


Это делается для фиксации технического состояния - для выявления задолженности по ремонту (исполнению обязательств) на момент передачи функций управления.


В соответствии с частью 4 статьи 30 гл. 5 Жилищного кодекса РФ, п.7 и п.8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ №491 от 13.08.2006 года, прибор учета электроэнергии, автоматические и пакетные выключатели, электрические провода установленные в щите этажном для электроснабжения Вашей квартиры, не входят в состав общего имущества многоквартирного дома, обслуживаемого Управляющей компанией.

В соответствии с частью 4 статьи 30 гл. 5 Жилищного кодекса РФ и п.19 главы IV «Правил пользования жилыми помещениями», утвержденными постановлением правительства РФ №25 от 21.01.2006 г., ст.210 Гражданского кодекса РФ владелец жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии и нести расходы на его содержание.

Учитывая выше изложенное, в соответствии с п.1.6.6 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей Вы обязаны не реже 1 раза год обеспечить техническое обслуживание принадлежащих Вам автоматических и пакетных выключателей, прибора учета электроэнергии, электрических проводов и других электроустановочных аппаратов, установленных в щите этажном и внутри жилого помещения.
http://www.admsurgut.ru/adm/dez/vjr/<;/i>

От пользователя Брат Лоцман™

И еще один вопрос тупого - а как я узнал в какой момент у меня возникла обязанность содержать, поверять и тд прибор учета

С момента возникновения права собственности на помещение.

От пользователя Брат Лоцман™

я бы
поставил весьма серьезный замок на этот электрощит!

Я сделал ровно это самое как только брат получил квартиру в новостройке по договору соцнайма (сейчас уже приват.).

От пользователя Брат Лоцман™

почему на перенос счетчика в квартиру они мне должны дать ТУ а не я им?

Когда вы будете обслуживать МКД по договору управления тогда и будете выдавать ТУ.

От пользователя Брат Лоцман™

может ли быть что проводка в доме общая и в ответственности УК, а счетчик, расположенный посередине этой проводки - мой, и на мне ответственность за его утрату?

А может ли быть что канализационный стояк проходящий у вас в туалете является общим имуществом, а унитаз подключенный посередине стояка - ваш, и на вас лежит бремя его содержания??

От пользователя Брат Лоцман™

До января собственники платили 14.02 р с квадратного метра денег на это
обслуживание! После больше!

Реальная себестоимость содержание выше как минимум вдвое - ведь сюда заложено все - начиная от дворника и оплаты спецавтобазе за вывоз мусора (и содержание контейнерной площадки) до содержания лифтового и газового хозяйства и паспортного обслуживания и стоимости бумаги на которой вам печатают и приносят (тоже не бесплатно) квитанции.

УК вы наняли и платите ей за содержание ОБЩЕГО имущества.

А если счетчик (щиток), который определяет кол-во потребляемой электроэнергии, был предусмотрен планом строения дома и установлен организацией, которая занималась строительством дома, за него управляющая компания не несет ответственности??
У нас, к примеру, он идет на 4 квартиры в каждом отсеке. У нас он вообще отходит от стены..
Тоесть получается, если он грохнется, то 4 квартиры останутся без света, электричества. И собственники этих 4 квартир должны за свой счет его ставить ?? :cool: