Незаконные комиссии и кредитные страховки !(БЛОК-ПОСТ консультирует)

если в Рефтинском, то ради всяго святого не надо показывать им эту бумажку.
от нее за версту несет юридическими проблемами для банка в столичном Екабэ...

скажите просто "дайте ВЫПИСКУ по счету, потеряла квитанции по уплатам, хочу все проверить-посчитать...".
Все списания денег в пользу банка происходили не когда вы в кассу вносили деньги, а уже с ВАШЕГО СЧЕТА, который до сих пор открыт в банке и следовательно вы имеете полное право получить по нему информацию.

смысл этой статьи, что банки сейчас "замыливают" доп. сборы именуемые раньше комиссии под другие названия. а юристы храбро вскрывают эти "сложные" дела.
не увидел в ней ни слова про то, что можно вернуть уплаченное больше трех лет назад
при условии если банк против


не мучайтесь в поисках. я вам все реально рассказал.

Вот, черным по белому написано




Следовательно она платила 1 раз перед получением ипотеки. В тексте так же написано, что она взялась копать правду после выплаты ипотеки, т.е. за 3 года она вряд ли бы смогла погасить ипотеку в пару млн рублей :-)
Отсюда следует что при любом раскладе прошло более 3-х лет и срок исковой давности у неё истёк :-)

Спасибо,так и сделаем :-) :flowers:

не факт


я бы не прибегал в суде к таким умозаключениям

кроме того, неизвестно, что конкретно с судом.
знаю как журналисты излагают материал, в реалиях возможно вообще все по другому было.
данный сюжет в оригинале я видел. основная мысль его была в том, что сейчас банки комиссии по другому называют. ну и пропиарить юриста коммерческой фирмы, комментировавшего сюжет :-) тема то сейчас архимодная ;-)

Прокомментируйте пожалуйста такую позицию:

За сроком давности.

Стандартная ситуация:
1. В договор банком включено положение о комиссии (предоставлении возмездных услуг 779 ГК РФ).
2. Услуга, указанная в положении договора не существует в природе, на лицо отсутствие тождества предмета сделки положению договора (178 ГК РФ).
3. Банк, включая в договор указанное положение не мог не знать о недействительности данного положения договора.
4. Банк не сообщил заемщику, что услуга не существует (179 ГК РФ).

Позиция:
5. Банк знал, что услуга не существует.
6. В соответствии с положением статьи 10 ГК РФ, полагаем, что банк не имел целью причинение исключительно вреда заемщику.
7. Соответственно, банк не мог брать деньги за услугу, оказать которую не представляется возможным. То есть он их и не брал.
8. Тем не менее, из выписки следует, что банк денежные средства со счета клиента списал.
9. Возникает вопрос - за что. Банк является субъектом предпринимательской деятельности, получает прибыль за счет предоставления услуг. Какую услугу он нам оказывает?!
10. Услуги из договора не существует, банк не мог ее оказать. За какую услугу тогда банк списал со счета денежную сумму?
11. Такую информацию (об оказанной нам услуге) банк нам не предоставил(!)

Что бы разобраться в этом самостоятельно, проведем следующий простой экономический анализ - посчитаем сумму платежей по кредиту с учетом указанной суммы и без ее учета при одном и том же размере аннуитетного платежа.

В частности, по кредиту в 100000 рублей сроком на 300 месяцев, процентной ставкой 12% годовых и размером средств, списанных со счета заемщика банком в 1000 рублей, разница составляет чуть больше 18000 рублей. Если сопоставить два кредита - с учетом суммы комиссии и без нее, то из разницы получаем еще один кредит, предоставленный на тот же срок, что и основной, но со СЛОЖНЫМ ПРОЦЕНТОМ и ВЫДАННЫЙ ЗА СЧЕТ САМОГО ЗАЕМЩИКА (ссылка на расчет в excel ниже).

12. Таким образом, можно сделать вывод, что банк самостоятельно, без согласования с потребителем, предоставил ему дополнительный кредит на крайне невыгодных для потребителя условиях (в указанном случае ставка кредита получается 73% годовых).
13. Согласно части 3 статьи 16 закона "О защите прав потребителей", исполнитель не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких услуг, а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от исполнителя возврата уплаченной суммы.
14. Кроме этого, предоставляемая услуга не соответствует статье 819 ГК РФ, в которой говорится, что кредит должен предоставляться за счет кредитора, а не за счет заемщика. То есть указанная услуга не соответствует обязательным требованиям закона - имеет недостаток.

ИТОГ:
1. Отношения не договорные (нет в договоре положения о предоставлении дополнительного кредита с указанными условиями).
2. Услуга (кредит), предоставлена банком на несогласованных с заемщиком условиях.
3. Услуга не несет потребителю ни какой экономической выгоды - исключительно причиняет вред имуществу.
4. Услуга содержит недостатки.
5. Информация о предоставляемой услуге не доведена до заемщика ни в какой форме.

Что применяем?

Часть 3 статьи 16 закона "О защите прав потребителей", статьи 15, 1095, 1097, 1103, 1107 ГК РФ

Ссылка на расчет в excel:
http://forum.ozpp.ru/attachment.php?attachmentid=1...

Заранее благодарю за комментарии.
gromas


[Сообщение изменено пользователем 06.03.2012 14:04]

Давайте с конца начнем, какова цель всех этих умозаключений?
и ссылочка требует регистрации, можно просто в файлообменник залить ?
Если вы хотите таким путем обойти СИД то объясните:
чем п.1-14 отличаются от ранее изложенной Вами теории о списании комиссии как гражданском деликте?
расчеты (ваш п.11) мы давно практикуем и уже, можно сказать обкатали эту тележку.
когда суду показываешь истинный экономический результат для банка от списания комиссий (не просто арифметическая сумма, а разница в итоге при пересчете кредита без комиссий). Мы взыскиваем данный результат как убытки потребителя, причиненные исполнением ничтожных условий, ст. 16 ЗоЗПП...
Другое дело,что в 90 % случаев экономический эффект такого расчета для потребителя примерно соизмерим со стоимостью данного расчета :-D так что эта "гаубица" применяется только по хотению потребителя.

Пробуйте обойти СИД, помогая нам и куче потребов, создать нормальную практику по признанию обязательств прекращенными. Вот это реально.

Я не против стройности ваших п.1-14, мое личное мнение, в понятие "деликта" ваш "ИТОГ" как то не вписывается.

Цель - обойти СИД.

Краткая суть пунктов:

Банк обязался предоставить услугу (ту, что люди комиссией называют), но по факту, списав со счета деньги, понял, что услугу предоставить не может. Тогда, вместо того, что бы зачесть их по закону (ст 319 ГК РФ) в счет погашения основного долга, банк, без согласования с потребителем, предоставил ему кредит на эту сумму за счет самого потребителя и под сложный процент...

Тут в чем проблема банка? Проблема в том, что он, списав сумму со счета и не зачислив ее в погашение кредита, совершил конклюдивные действия, подтверждающие факт предоставления услуги. Но так как ни какой услуги банк не предоставил, в суде суть предоставленной услуги не объяснил, считаем что он предоставил кредит - иной информации у нас нет, остается только делать выводы эмпирическим путем :-)

Итог как раз тянет на деликт. Полный джентльменский набор - совершение действий против чужого имущества без согласия владельца и доведения до него информации. Да еще и за его счет :-)

Залил на гуглдокс:
https://docs.google.com/open?id=0B1kk28z1yMhqQVJlN...
по ctrl+S вроде как загрузить можно.

А тот вариант что был - это промежуточный продукт, бессмысленный и беспощадный :-)

По поводу помощи - как я могу помочь? Я скажем так, программист - аналитик, умею выделять сложные зависимости между вещами. Но не быстро :-)


[Сообщение изменено пользователем 07.03.2012 00:58]

Личку посмотрите :-) Такие люди нужны нашей стране ;-)

Cкажите,пожалуйста, как в исковом обосновать моральный ущерб?и реально ли получить не тысячу за моральный,а больше? (сумма кредита 200 000 руб).

вы должны не обосновать, а указать на нравственные страдания, которые вы нанесли вследствие уплаты сумм больших, чем положено по закону.

их причинение (т.е. выше право на компенсацию морального вреда, возникшего вследствие нравственных страданий) презюмируется вследствие нарушения прав потребителя, т.е. вы должны не обосновать, а просто красочно описать эти страдания.
например: не оздоровили себя и ребенка в отпуске, не приобрели нужные в хозяйстве вещи и т.п.
есть определенные закономерности в определении сумм компенсации в зависимости от судов района города. определяющее значение имеет не сумма кредита а сумма незаконных комиссий и степень циничности действий банка "отъезжающего" от возврата комиссий. скажу честно, больше пятака взыскивать не получалось. :-)

Сегодня была бойня с БРС...
Вроде нащупали "нервный узел".
Колосс на глиняных ногах должен пасть.

Господа, мозговой штурм по проблеме банковских комиссий привел нас к выводу, что вернуть комиссии можно независимо от того, истек срок давности или нет, исполнен договор заемщиком полностью или нет.
Подробности обсуждаются в форуме озпп ( http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=1380892#post... ). Приглашаем желающих принять участие в дискуссии, с целью окончательно выработать тактику боя и защиты от произвола банкиров.

С уважением,
gromas

когда первые решения появятся ? ;-)

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2012 10:24]

можно вернуть списанные с апреля 09

Добрый вечер!
Вопрос такой : брала кредит в Сбербанке, что бы решение было положительным по кредиту , банк как бы предлагает оформить страховку. ,иначе был бы откат.. Страховку я оформила заплатив сразу же из кредитных денег 10 000 руб. Могу ли я их вернуть, или это правомерно?

Сужусь с УБРиР за комиссии, назначили уже 3е заседание((((.Ответчик даже не предлагал мировую. Судья предполагает,что еще аппеляция потом будет.Кошмаррр.

[Сообщение удалено пользователем 31.08.2012 10:23]

Вопрос такой. С меня как с клиента мдм сняли комиссию за кредит. Я подал в суд и выйграл дело, мне вернули около 12 тыров комиссии. Теперь от налоговой пришло письмо что я получил незадекларированный доход и должен уплатить налог в размере 100 с мелочью рублей.
вопрос с какого такого перепуга мне начислено эти 100 руб?

или отказ ?

если договору меньше года - срочно несите, чтобы судебную практику не запороть в регионе, сначала обратимся в РПН, затем "по готовенькой" взыщем убытки в вашу пользу.

Что за такой дремучий суд ?
Убрир идет в апелляцию если дело рассматривается в районном суде.
(наблюдения за дикой природой)

у вас же письмо есть. там написано с какого. кроме комиссий что еще взыскали ?

да. еще подумаете месяцок и будет с "мая 09" ...

Суд Первоуральска)