Несч. случай на работе

История такая...Бухгалтер поехала в банк, общ.транспортом. У банка ремонт и стройка, через канаву перекинута доска. Пришлось идти по ней. Сорвалась, ногой ударилась... поехала в травму, по ряду причин сказала что в отпуске - чтобы произв. травмы не вышло со всеми вытекающими для работодателя.В травме сказали ушиб. Через день выяснилось что разрыв связки, операция, гипс и прочие прелести. Теперь по ряду причин возникло желание оформить все же енту травму как производственную. В больнице ей сказали что это можно "развернуть" все обратно в течение года. Вопрос - так ли это? Если да, то как чисто технически все это будет осуществляться, все эти проверки? Уже закрыто два больничных (закрывают частями, чтобы чел деньги получал хоть), в них ни слова про производственность...
.

Не вижу проблем, если вы на предприятии застрахованы. назначается врачебно-трудовая комиссия, по результатом которой определяется степень тяжести и на основании заключения со страховой получаются деньги. К тому же еще можно деньги с банка вытрясти, если они ремонт затеяли или с ремонтной организации, если ремонт по другим причина осуществлялся.

ЕСЛИ. И я задала другой вопрос - как, кем, по какой процедуре все "откатится" в "производственную" травму, если УЖЕ оформлено по больничным как обычная.

про причинно-следственную слыхали?

Причина: недостаточное обеспечение безопасности граждан при проведение ремонтных работ. Следствие: причинение вреда здоровью.

Это основания для общего порядка взыскания. А в целях расследования НС связанного с производством:

Так что |nfinity BB, НС в Вашем случае по основному месту работы бухгалтера в чистом виде :-) За сокрытие НС знаете что бывает?

Развернуть можно только через суд. Год-это может быть спец. срок ИД по искам об установлении фактов имеющих ЮЗ ? Исковая давность по таким делам срока не имеет. ч.2 ст. 15 ФЗ "об соц.страховании" Вобщем пообщался сейчас с ФИТ СО по этому вопросу-как всегда приглашают к ним с заявлением, рисуют радужные перспективы для работника и административку для работодателя. Формирование доказательственной базы о фактически трудовых отношениях в момент получения травмы я думаю труда никакого не составит.



[Сообщение изменено пользователем 10.12.2009 10:14]

надо еще доказать, что это все связанно с ее работой, а это будет очень не просто

Очень просто. :-)

просвятите?

А может проще у работодателя денег попросить на лечение, нарисовав ему перспективу?

перспектива то какая?
Канава около банка или сам банк является ее рабочим местом? ее работодатель обязывал идти по палке через канаву?

Ну я так думаю что бухгалтер как в банке, так и на работе подписала кучу платежных документов, есть свидетели, видеозапись банка.

Вы ее когда нибудь пробовали получить? :-D



уже есть свидетели? :-D



Вопрос был не в этом.

Парламент, вот нет у меня желания с Вами спорить. Но неужели вам самому не очевидно, то проблем доказать "действия в интересах работодателя либо по его поручению" тут нет?

Работодателю проще оформить данный несчастный случай, чтобы ФСС оплатило затраты на лечение. Ничего страшного для фирмы в этом нет. К тому же не вина работодателя, что работник не исполнил обязанность сообщить о несчастном случае.

до 10 тыс .штрафа :-D

она была при исполнении :-) т.е. при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.


У вас все так просто, все у всех можно вытрясти

даже не смешно. правда.



могу второй раз посторить вопрос для непонятливых. "Вы когда-нибудь учавствовали в расследовании несчастных случаев на производстве?"

Это как то меняет положения закона?

Парламент! Решение любой проблемы всегда на поверхности. Нужно лишь отвлечься от догм и стандартов.

и от законов, да? :-D

я бы, наверное, и рад бы отвлечся от норм и стандартов, только это форум - правовые вопросы.

Вам сканы приказов о формирования комиссий с моим участием сюда выложить или сразу утвержденные Н1 ? И в комиссиях участвовал и с ФСС и ФИТСО судились. И не раз. На реальном ИПО трудимся. Так что не надо про нормы и стандарты. Все ужимки и приемы работодателя по сокрытию НС давно известны. Ничего нового никто не придумал, и поверьте мне, все это раскрывается на "раз-два".

ФСС в данном случае разве оплатит затраты на операцию, все дополнительные расходы? ФСС пока что платит обычный больничный..а работник влетел на бабки


а как она должна была сообщить? Ну по правилам если? Если ттт человек почти убился и в реанимации - как сообщать? Так-то есть докладная от главбуха о том что "такая-то при исполнении того-то навернулась..."
в мои планы не входит наколоть работника, мне просто реально интересны перспективы и процедура. Вот пришла она на работу, написала заявление - работа ее послала с расследованием. Пошла по инстанциям, в прокуратуру и тп. пришли проверяющие.. Дальше что? как?

я знаю кого я буду мучать если чо :-D

Да поможем, не вопрос. :food:

Мне кажется это не доказать, травма была совершенна не нарабочем месте.
А в трудом договоре врятли написано, что сотрудник обязан ходить там то и там то.
Другой вопрос, там что обойти никак нельзя здание, именно только по этой палке все идут? Я так не думаю.
Работодатель не несет ответственности зато, что его сотрудники выбирают наиболее опасные пути передвижения.
Плюс надо поднимать документы, кому принадлежит этот кусок земли, на котором находилась злополучная яма с палкой, и кто за него отвечает - тот и должен возмещать ущерб. :-)

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2009 12:36]

Если человек был травмирован в рабочее время и/или при выполнении трудовых обязанностей, то это - 100% несчастный случай на производстве, независимо от того, есть ли в этом вина работодателя или нет, и независимо от того где это произошло.
В общем советую ознакомиться с судебной практикой в том числе.

Вы читаете, что вам пишут, я спрашиваю какая перспектива? Государство оплатит больничный, работодатель то при чем?