Перерасчет за коммунальные услуги

Staraja Misch
[URL=http://www.10pix.ru/][__img1__][/URL]
От пользователя БН.


Спасибо, что нашли время :-) мы, может и поздновато, решили немного повоевать с УК с целью призвать их к порядку, насколько это возможно.

графа "расходы" вроде как по начислениям сделана, дом - пятиэтажка 1936 года, стены толстые, 4 подъезда, на площадке две квартиры одна напротив другой, наша - квадрат, напротив - примерно половинка, соответственно можно попытаться посчитать - 84 кв.м. *1,5 (две квартиры этажа, одна из которых вполовину меньше)*5 этажей*4подъезда=2520 кв.м общей площади квартир, если в колонке Расходы на отопление и передачу этих гигакалорий суммы сложить, а потом разделить на 9 мес отопительного сезона и квадратные метры, с нас получается порядка 1600 р/мес, было чуть меньше по "жировкам", но я не учла места общего пользования
в отчете пометила цветным странные цифры - в графе Доходы по этому виду услуги сумма больше, а нам прислали уведомление, что будет в ноябре 2009 перерасчет за недобор в 2008, странно
отмеченные желтым - это складываемые суммы, дающие наибольшую - перевела отчет в Excel, мне так удобнее - Доходы сходятся, а графа Нежилой фонд не складывается никак, 73409,89 ну никак не собирается
дальше-больше... в какой графе искать поступления от сдачи в аренду помещений полуподвала под домом? с торца какая-то фирмочка сидит, под 2 м подъездом магазин, под нами - примерно 120 квадратов подвала занимает фирма полиграфическая, кстати - нельзя вроде как, пожароопасно
отчет нарыла у себя только этот, за другие годы нет и не было вроде как

разложила вот документы - первое что бросается в глаза - Договор на обслуживание при покупке квартиры на был заключен с МУП ЖКХ Верх-Исетский, ул. Токарей 24, год 1999
нашла жалобу в компутере - писала на имя начальника именно МУП ЖКХ Верх-Исетский Охулкова, июль 2006 - значит, и квитанции от них были
нашла пару квитанций за 2008 г - там ЗАО УК РЭМП Верх-Исетского района, Посадская 28
за 2009 - ЗАО УК "Верх-Исетская", адрес тот же, а вот расчетный счет в банке Екатеринбург - другой :-( за сентябрь и октябрь пришли квитанции как от последней так ещё и от ООО УК Дом-Сервис (там тоже отопление, содержание и все бла-бла бла) - как это все понимать? Ну с Дом-Сервисом отдельная песня, а до этого? одна и та же компания или три разные? если разные, куда девались платежи, которые мы платили в МУП с 1999-2006 в нашем случае? там тоже обслуживание никакое было, одна песня - посмотрите, куда платите - все Чернецкому идет, мы денег не видим, уборщиков-дворников-слесарей нанять не на что, задвижки повернуть нельзя, настолько они старые, посему авария в одной квартире лишает воды весь дом, ну и так далее - а на счету дома за эти 10 лет приличная сумма должна была скопиться? мы же сами и подъезды ремонтировали за эти 10 лет уже два раза, моем сами, за уборку платим наймитам сами, батареи напрочь заросшие (спичка не проходила в отверстие для теплоносителя) поменяли сами, канализацию под собой (1 этаж) заменили сами - имеется ввиду привлечение строительных организаций за счет собственника помещения, конечно 8(
0
Staraja Misch
меня больше взволновала сумма в графе Электроэнергия МОП - там почти семь тысяч за 2008 г
нам по квартире начислено ( по найденным квитанциям, других нет)

за май 2010 - 121,54 по одному тарифу, 2,2 за Квт
за авг 2010 начисление - 658,17 руб по двум тарифам (с пометкой за июль)
за окт 2010 начислено (ээ МОП) - 59,6 руб по двум тарифам, 1,04 и 2,2

потребление в этих квитанциях во всех одинаковое по квартире проставлено - 158 квт, норматив считают, что ли?
и тем не менее - 658 грубо говоря рублей и 10-12 квартир годовое потребление в месяц закрывают, а насчитывают 40 квартирам ежемесячно... при том что в квартиру только ночевать приходим, летом э/энергия расходуется минимально просто
ничего не понимаю :weep:
0
От пользователя Staraja Misch
Автор: Staraja Misch (Отправить письмо) (ЛС)
Дата: 20 Ноя 2010 00:05

меня больше взволновала сумма в графе Электроэнергия МОП - там почти семь тысяч за 2008 г
нам по квартире начислено ( по найденным квитанциям, других нет)

за май 2010 - 121,54 по одному тарифу, 2,2 за Квт
за авг 2010 начисление - 658,17 руб по двум тарифам (с пометкой за июль)
за окт 2010 начислено (ээ МОП) - 59,6 руб по двум тарифам, 1,04 и 2,2

потребление в этих квитанциях во всех одинаковое по квартире проставлено - 158 квт, норматив считают, что ли?
и тем не менее - 658 грубо говоря рублей и 10-12 квартир годовое потребление в месяц закрывают, а насчитывают 40 квартирам ежемесячно... при том что в квартиру только ночевать приходим, летом э/энергия расходуется минимально просто
ничего не понимаю


А что вы хотите понять?
Возьмите справку в райнном ЕРЦ для начала о распределении э/э МОП на вашу квартиру за год. Потом позвоните в ЕРЦ и каждую цифру они вам объяснят - но только как считалось исходя из цифр, поданных УК. А если завышена сама цифра МОП - то тут уже в УК ехать.
0
Подскажите, плз, ответ на следующий вопрос:
на сколько максимально по времени по законодательству могут отключать холодную воду в многоквартирном жилом доме?
и дайте ссылку на законодательный акт, если можно
спасибо
0 / 1
От пользователя Bombardier
на сколько максимально по времени по законодательству могут отключать холодную воду в многоквартирном жилом доме?
и дайте ссылку на законодательный акт


см. Приложение № 1 к Правилам Предоставления коммунальных услуг гражданам
http://trof-av.narod.ru/files/giljo/postan_307_230...
0
Tanurochka
Квитанции нашла, но не все. На время ремонта писали заявление, что мы в квартире не проживаем, поэтому нам холодную и горячую воду вообще не считали. Имеем ли мы в этом случае право на перерасчет?
0
Тане4ка
От пользователя БН.

В теме не нашла, подскажите пожалуйста
В нашем доме в цокольном этаже находится мин. 6 сторонних организаций, причем эти помещения много раз переходили из рук в руки , перестраивались , объединялись , разделялись , строились отдельные входы.. В связи с тем, что последнее время приходят немыслимые суммы за общедомовое потребление э/э, мы обратились в УК с просьбой проверить нет ли несанкционированных подключений к общедомовому счетчику. Доступ в подвал у нас есть , и кабель , который выходит из нешего счетчика и входит в стену магазина мы видим, но УК говорит , что все в порядке и никаких подключений нет. У нас в доме нет специалистов, способных разобраться в электропроводке. Куда можно обратиться за независимой экспертизой?. Вопрос возник еще и потому, что в соседних домах на освещение МОП тратится на порядок меньше энергии.
1 / 0
Vinigal Pau
От пользователя Тане4ка
Куда можно обратиться за независимой экспертизой?.

Если у вас есть знакомые в энергосбыте или в электросетевой компании, они могут проверить, есть ли субабоненты в договоре вашей УК с энергосбытом.
Либо проще так, вы сами попросите не показывать проводку, а счет от энергосбыта на любой месяц, в котором должны быть строки "вычитаемый расход" по шести организациям. Если нет - повод выяснять.
Вообще по теме общедомового всем совет - прочитайте все что касается этого вопроса на сайте роспотребнадзора http://66.rospotrebnadzor.ru/ там на самом деле полно информации, не только примеры исков, но и сведения о том, кому сколько штрафов уже выписано и за что. Очень любопытные вещи.
0
Vinigal Pau
Не минула чаша сия родственников, поэтому подготовил на основании нескольких шаблонов с сайта потребнадзора от лица тещи обращение в УК Стандарт
включил инфу о привлечении УК к административной ответственности, что типа на поэтому сомнения.
напомнил в конце о том что такие действия могут и уголовную ответственность повлечь:-)
убрал запрос малозначительной информации, конкретизировал то что действительно нужно запрашивать.

Текст такой (как пример можно использовать)


Я являюсь собственником жилого помещения, расположенного по адресу: Управление данным домом осуществляет Ваша организация ЗАО УК «Стандарт»
С «___»______________200__г. мне выставили платёжный документ, где отдельной графой были выставлены для оплаты следующие виды услуг:
1. Электроэнергия по показаниям общедомового прибора учёта
в размере ____________________________ рублей за период с «__»__________200__г. по «___»_____________200__г.
В результате изучения сообщений СМИ и сайта Управления федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по свердловской области у меня возникли сомнения в достоверности указанных начисленных сумм.
Сомнения подтверждены в частности и тем, что согласно информации сайта Роспотребнадзора, ваша управляющая компания уже привлекалась к административной ответственности за: Обсчет потребителей, выразившийся в: повторном выставлении платы по тем же показаниям общедомового учета водоснабжения; начисление платы по показаниям общедомового учета водоснабжения и водоотведения в отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета в многоквартирных домах; начисление платы по показаниям общедомового учета водоснабжения при отсутствии журналов учета и т.п. (ЦЕО, постановление № 49/16 от 27.01.2010 г., штраф 20 000 руб.) и Обсчет потребителей, выразившийся в: предоставлению агенту недостоверных данных, на основании которых произведена корректировка платы за отопление; предъявление к оплате потребителям ресурсов в больших объемах, чем поставщиком предъявлено к оплате за период с сентября по декабрь 2008 г (Чкаловский ТО, Пост. № 6–ю от 25.01.2010 г., Штраф 10 000 руб.)
С порядком расчета начислений за общедомовое потребление согласно постановлению Правительства № 307 в полной мере знакома, однако самостоятельно проверить информацию о наличии счётчиков и правильности определения сумм, предъявляемых к оплате не представляется возможным.
Руководствуясь пп. р п. 49 правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждённых постановлением Правительства № 307 от 23.05.2006 г., ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» № 2300-1 от 07.02.1992 г. и постановлением правительства РФ от 23 сентября 2010 года №731 «Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами»
ТРЕБУЮ:

1. Разъяснить порядок начисления выставленных сумм (с указанием формулы и фактических значений, применяемых при начислении мне платы).
Разъяснить, каким образом происходит арифметическое сложение показаний индивидуальных приборов учета, при условии что как правило все они сдаются в разное время и в их значениях могут присутствовать как погрешности так и грубые ошибки (например, пропуск запятой, приводящий к ошибке в 10 раз)
2. Предоставить следующую информацию о:
- объёмах общедомового потребления, на основании которого мне выставлена плата; помесячно
- наличии в нашем доме коллективных (общедомовых) приборов учёта (далее ПУ) электроэнергии, отопления, холодного и горячего водоснабжения (указать их номера и расположение) их опломбировке, поверке и порядке тарификации (однотарифный или двухтарифный); имеются ли отдельные приборы учета на МОП, лифтах, насосах и прочем инженерном оборудовании дома. Предоставить схемы подключений для подтверждения фактов отсутствия незаконного коммерческого подключения иных потребителей.
- каким образом снимаются показания общедомовых приборов учёта, с какой периодичностью; принимает ли участие ресурсоснабжающая организация в снятии показаний общедомовых приборов учёта; принимает ли участие уполномоченный представитель собственников помещений в многоквартирном доме в снятии показаний общедомовых приборов учёта
- подключены ли нежилые помещения (если таковые имеются в доме или на территории дома) к общедомовому прибору учёта а так же иные потребители (автостоянка, освещение двора, улицы), оснащены ли они отдельныи ПУ, имеются ли с ними отдельные договора на электроснабжение и в какой форме (субабонент, вычитаемый расход и прочее)
Кроме того, просьба прояснить, почему не проводится корректировки по услугам «водоснабжение», «ГВС», « водоотведение» а также «отопление» за сезон 2009-2010 гг. Каковы «излишние» объемы потребления данных услуг, остающиеся после вычитания из показаний общедомового счетчика показаний индивидуальных ПУ.
Установлен ли на доме узел коммерческого учета тепла, введен ли он в эксплуатацию, каков суммарный объем потребления тепла домом за отопительный сезон 2009-2010 гг, согласно УКУТ или по иной методике, согласно договору с теплоснабжающей организацией? Учитывается ли в расчете платы за «нагрев ГВС» фактическая температура сетевой воды
Для проверки просьба сообщить общую площадь дома согласно инвентаризации.

В случае неисполнения вышеназванных требований в добровольном порядке, оставляю за собой право:
1. обратиться в Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области с целью привлечения вашей организации к административной Ответственности за нарушения законодательства в сфере защиты прав потребителей;
2. обратиться в суд с иском, где помимо заявленных мною требований буду требовать взыскания с Вашей организации убытков; компенсации морального вреда (ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей»); выплаты неустойки за просрочку исполнения требований потребителя (ст. 28 Закона РФ «О защите прав потребителей»).
3. иные компетентные органы, полагая, что действия, направленные на неоднократный обман и обсчет потребителей могут выходить за рамки гражданско-правовых отношений
В связи с тем, что запрашиваемый мною объем данных является существенным, отказываюсь от требования ответа в установленные ПП РФ №307 сроки (3 дней), но прошу ответить в разумный срок возможно скорее, кроме того, прошу при подготовке ответа не указывать общие ссылки на статьи 153, 154 ЖК РФ, и пункты 7, 21 Правил предоставления коммунальных услуг №307 а предоставить информацию, касающуюся объемов и порядка учета описанных коммунальных услуг по существу. Кроме того, просьба не переадресовывать данный запрос другим организациям, являющимся вашими агентами, т.к. именно ваша УК является управляющей организацией нашего дома, и договорных отношений с другими организациями у меня как у собственника помещения в многоквартирном доме, нет.
0
На такой запрос УК Стандарт отвечают "приезжайте, знакомьтесь с документами". Вам разве не так ответили?
Хотя они обязаны предоставлять информацию письменно.
При этом ехать к ним на кудыкину гору с работы не у всех получится.

К чему я веду. К тому, что нужно быть готовым и сразу говорить - что дальше. Например отправлять запрос с приложенным письмом в Роспотребнадзор.
0
Vinigal Pau
От пользователя Ginza.
На такой запрос УК Стандарт отвечают "приезжайте, знакомьтесь с документами". Вам разве не так ответили?

Вчера только написал, еще не предъявлял, поэтому не ответили :-)
Ну скажут, придем, ознакомимся. Нам важно именно проверить правильность, по некоторым документам (если они действительно есть) можно и без снятия копий понять, реальные они или обманные.
А кто ходил раньше на подобные "показы документов", что они реально показывают и как разрешают сомнения в правильности начислений?
0
Тане4ка
От пользователя Vinigal Pau


Спасибо. Подобную претензию я скачала и распечатала, Еще не унесли.
В электросетях знакомых нет :-( .
Будем искать(с)
0
Svetlana P.
Вопрос-просьба к тем , кто "в теме":
Внизу сообщения ссылка на сайт. Это приглашение для журналистов посетить заседание Областного суда 14 октября этого года. Есть ли подробная информация об этом? Каково было решение суда? Где можно его прочесть?
http://66.rospotrebnadzor.ru/publications/9/2/747/...
Спасибо заранее! :-)



[Сообщение изменено пользователем 30.11.2010 13:34]
0
timila
Решение суда можно скачать http://66.rospotrebnadzor.ru/publications/9/1/795/... (в последнем абзаце ссылка, но надо 7-zip) .
я скачала, там 34 листа. читаю, но что б действительно всё понять, видимо надо бы
ть профессиональным юристом:-)
1 / 0
timila
Из постановления суда: "Признать противоправными..(ту еще много всего, в т.ч ..начислении в 2008- 2009 г.г. потребителям платы за электроэнергию с использованием показаний общедомовых приборов учета без учета того, что стоимость электроэнергии, расходуемой на места общего пользования, учтена в тарифе на содержание жилья в 2008 -2009 г.г. и оплачивается потребителями в составе услуг по содержанию жилья" т.е. до 2010г. плата за общедомовое потребление была включена в графу "содержание жилья", а сейчас выделена отдельной, так? если это так то почему тогда сумма по графе "содержание жилья" осталась неизменной?!? ведь по идее она должна уменьшиться, раз из неё убрали плату за электроэнергию
0
Vinigal Pau
Административные меры, принимаемые Управлением по выявленным фактам нарушений, связанных с начислением платы по показаниям общедомового учета http://66.rospotrebnadzor.ru/UPLOAD/fck/files/doc3... посмотрите, сколько там штрафов и за что они
1 / 0
Dr. Merkwurdigliebe
А есть какой-нибудь материал где пошагово расписывается порядок "взаимодействия" от обнаружени и до хэппи энда. материал достойный ФАКа.
Всю тему не читал еще
2 / 0
Stanislav-Z
Подскажите пожалуйста порядок взаимодействия с роспотребнадзором в части оформления акта нарушения санитарных норм - температурного режима в подъезде, и как следствие промерзание стены кухни выходящей на лестничную площадку ?
Написал им жалбу-заявление на не норму 15 ноября, с просьбой приехать и зафиксировать, числа 25 ноября, позвонил, спросил, ответили, что им для выезда на замер нужно разрешение прокуратуры и в данный момент они ждут этого разрешения.
Хотел бы знать так ли это, или это отмазки ?

УК как всегда блещет - установили счетчик тепла, а стекла в подъездах вставить забыли, одним словом - уроды.
1 / 0
Dr. Merkwurdigliebe
кстати возможно ли замутить перерасчет если ... не чистят двор? То есть чтоб за дворника не переплачивать
4 / 0
Dr. Merkwurdigliebe
а правила предоставления коммунальных услуг 2006г применяются к отношениям с юридическим лицами?
0 / 1
Dr. Merkwurdigliebe
ап
0
Stanislav-Z
От пользователя Stanislav-Z
Подскажите пожалуйста порядок взаимодействия с роспотребнадзором в части оформления акта нарушения санитарных норм

Сегодня позвонили из роспотребнадзора, сообщили, что с измерениями не приедут т.к. прокуратура в моем заявлении о нарушении санитарных норм не усмотрела опасности для населения :-)
Сказали, что перенаправили заявление в жилинспекцию. Буду ждать письменного ответа, может тогда прояснится причем тут прокуратура.
0
Vinigal Pau
Развитие ситуации http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...
Неделю назад сходили вв УК Стандарт, отнесли данную претензию, нам ответили "назначаем свидание на такое-то число, вам покажут все документы которые вы просите"
Этот день настал (сегодня), с небольшим опозданием относительно назначенного времени явились в УК на это "свидание"
Результат поразил.
Первый барьер на пути собственников жилья в свою управляющую компанию - это охранник, делающий вид дурака "а зачем вам туда, а точно ли вам туда, а по какому вопросу а в какой кабинет". Сказали "ну если вы нас не пускаете, мы пишем бумагу о том что УК отказалась разъяснять, и идем в роспотребнадзор":-) пустил мгновенно.
В назначенном кабинете - мальчик, видимо разъясняющий подобные вопросы собственникам, сообщил, что информацию о том что мы записаны на прием - ему не сообщили. Побегав по кабинетам, доложил нам, что наш запрос отдан секретарю генерального директора, а что она сделала с ним - никому не известно, и никаких документов не подготовлено.
Но при этом, что поразило, было произнесено не меньше 15 раз слово "извините" что так получилось, давайте мы пойдем вам на встречу, когда хотите, тогда назначим встречу, это не наша вина, это секретарь директора накосячила, и в подобном духе...
сложилось впечатление, что и в следующий раз примерно так же "включат дурака" будут говорить, ой это не мы, это ЕРЦ или это начальник отдела не предоставил доки или еще что-то....
На следующую встречу с ними обязательно пойдем, только результата боюсь опять не будет.
0
круто 8(

ждем с нетерпением продолжения... все-таки брать день или в рабочее время ехать, чтоб хоть день не терять
0
Svetlana P.
От пользователя Ginza.
сложилось впечатление, что и в следующий раз примерно так же "включат дурака" будут говорить, ой это не мы, это ЕРЦ или это начальник отдела не предоставил доки или еще что-то....
На следующую встречу с ними обязательно пойдем, только результата боюсь опять не будет.

Мдааа......даже не смешно!! Прикинулись "валенком" в надежде на то, что Вам трудно будет посетить их вновь? А кто же тогда назначил Вам встречу, к нему не обратились за ответом? А вообще, работники этой УК относятся крайне халатно к своим обязанностям!! Как сейчас помню, Сизов ушел в отпуск и весь Тех.отдел невозможно было найти в течение целой недели!! Они тоже загуляли! А наше ЖЭУ (мастер) не может подать отчет в дате подключения отопления в УК уже больше 2-х месяцев!!! Вот чем человек занимается на рабочем месте?! Они все,полностью, живут за счет нашей оплаты за услуги, при этом ведут себя так, как будто они осчастливили нас,милостиво разрешив нам жить в наших же квартирах.Самое грустное, управы на них нет никакой, потому что Гос.дума и Правительство приняли такие Законы, которые работают на НИХ и против НАС!!!!
3 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.