Перерасчет за коммунальные услуги

От УК всем жителям дома пришел счет с уведомлением, что нам предлагают погасить долг за 2008г. за общедомовое ГВС, отопление и водоотведение в рассрочку по 600 руб. в месяц. Указан только долг дома, сколько должна каждая кваритра в квитанциях не указано.

При этом ссылаются на Постановление №307 от 23.05.2006. Там как я понял перерасчет возможен. Но в системе распределения долга по квартирам нет нашего случая (нет общедомового прибора учета, но есть квартиры с индивидуальными приборами учета).

Кому и на что тут можно пожаловаться, потому что чует мое сердце, что что-то тут не так... :-)

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=77&i=104990... ;-)

Это как так? А на основании чего УК платит санбженцам за потребленные ресурсы?

Что такое общедомовое водоотведение? В каких общественных местах оно используется и как его вычисляют?

Вы платите с каждой квартиры по тарифам РЭКа, как могла образоваться задолженность? Если в доме есть неплательщики - то это проблема УК, а не жильцов дома.

Спасибо, хотя там чуть другой вопрос :-)



Как я понял, задолжность образовалась так - часть жильцов поставили счетчики на воду и тратят меньше норматива. А снабженцы берут с УК по нормативу. В итоге разницу пытаются погасить за счет всех жильцов.

утечки тепла по дому, по подъезду, прорванные трубы..убытки хреновой организации хозяйства на нас вешают
УК подает в ЕРЦ сведения по своему общедомовому учету
оттуда вычитается выставленные жильцам суммы
и остаток разбивается пропорционально площадям))
я в своей квитанции и в расчете по дому ваще не поняла каким образом получилась сумма недобора)))) еще больше я порадовалась что у меня в итоге вылезла сумма переплаты в 200 р ))))))))
ЗЫ. недавно звонила в диспетчерскую по поводу аварии - озвучено было следующее - в доме № ___ авария, а ваш дом с ним на одном счетчике, поэтому отключены оба. Если это не кривая формулировка, то мы платим еще за долги других домов))))))))))))))

Извините, но я ничего не поняла. Мне тоже пришла такая квитанция. На дворе конец 2009, дак какого я должна за 2008 платить не понятно за что? Если кто может объясните пожалуйста, если нет, к кому обратится чтобы объяснили. Заранее спасибо)

в квитанции же четко написано что перерасчет за 2009 год по постановлению правительства № 307. А вот правомерно оно или нет, только в суде доказывать.

На основании выставляемых поставщиками счетов-фактур.
А поставщики расчитывают по т.н. "Балансовому методу" утвержденному Госстроем.
Вкратце этот метод такой:
На выходе теплоисточника стоит прибор учета, который фиксирует все что вышло в город (тепло+теплоноситель). Из всего вышедшего объема вычитают сумму объемов которые получили потребители имеющие узлы учета, оставшееся делят на всех остальных (у кого нет приборов учета) в соответствии с паспортной тепловой нагрузкой объекта.

В результате на тех у кого нет приборов учета пропорционально разбрасываются все потери тепла в транзитных трассах и весь теплоноситель который вылился при утечках и авариях на улицу.

Вот отсюда и сверхнорматив - разница между тем что граждане оплатили по нормативу в квитанциях и то что хотят иметь поставщики: http://www.ekburg.ru/news/10/9719/

Поскольку законных оснований для предъявления жителям этих сверхнормативов не существует - ТСЖ не предъявляет его в квитанциях и отстаивает права своих жителей, дык нашему ТСЖ ТГК-9 уже вчинило иск по этому сверхнормативу как за пользование чужими (их) средствами плюс проценты на них.

[Сообщение изменено пользователем 04.12.2009 14:21]

Нет, четко написано что именно за 2008 год!

это вам пересчитали за предыдущий год на основании пункта 19.а) постановления 307.: "исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;"

подпункт 2 пункта 1 приложения N 2:

размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

S
i
P = P x ---- - P , (2)
ok.i k.p S fn.i
D

где:
P - размер платы за потребленную в многоквартирном доме
k.p
(жилом доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей
организацией расчетным путем в порядке, установленном
законодательством Российской Федерации (руб.);
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в
i
многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
S - общая площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений)
D
в многоквартирном доме или всех помещений жилого дома (кв. м);
P - общий размер платы за отопление в i-том жилом
fn.i
помещении многоквартирном доме (жилом доме) за прошедший год
(руб.);
---------------------------------------------------------

Но все дело в том, что балансовый метод придуманный минтопэнерго законодательно никак не установлен как применимый.
А потому, сверхнорматив (т.е. все утечки и потери поставщика) которые они сваливают на жителей незаконен.

Какая именно?

Верх-Исетская

В течении года УК начисляла вам платежи за:
ХВС и ГВС - по нормативу на одного человека 5,62 куб.м. и 5,02 куб.м.
За водоотведение (канализацию) - как сумму кубометров ХВС и ГВС.

Но!
Если за канализацию собственно ХВС Водоканал расчитывает по своим данным, то данные по объемам ГВС в Водоканал предоставляет поставщик ГВС (В нашем случае - ТГК-9).

Поскольку, как написано выше поставщик ГВС завышает расчетные объемы почти вдвое от нормативных (хотя на самом деле фактическое потребление почти вдвое МЕНЬШЕ нормативного!), он и в водоканал подает сведения завышенных объемов. Соответственно, Водоканал предъявляет УК к оплате за водоотведение больше чем УК насчитала вам по нормативу.

Гениально придумано, правда?
Рога и копыта.
О. Бендер да и только.

Это грустно :weep:
И не понятно что делать... Жаловаться в прокуратуру? На УК или на ТГК-9? И как доказывать что объемы завышены?

А куда денем презумпцию доказуемости?
Доказывает тот кто утверждает, а не тот кто отрицает.
Вам должны показать и доказать что вы истратили больше чем оплатили по нормативу утвержденному наши славным Главой города Екатеринбург.

Можно потребовать в УК детальный расчет.
УК его не сможет дать, т.к. ТГК выставляют в счетах-фактурах только итог своих вычислений.

Как мне сказала одна коллега- председатель ТСЖ - ТГК на запросы отказывает предоставлять данные на основании которых они делают накрутку. Да и это был бы огромный массив данных (данные по всем потребителям города за каждый месяц).

В прокуратуру, в роспотребнадзор, в суд надо.

....самое гадкое, что город покрывает весь этот бардак: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=9&...


[Сообщение изменено пользователем 04.12.2009 16:14]

Сорри, но можно ответ на вопрос? Мы должны платить эти перерасчёты или это незаконно?

Я считаю - это незаконно.
Ук должна, просто ОБЯЗАНА показать как возникла эта "задолженность".
Если они скажут, что корректировка за прошлый год произведена на основании данных ресурсоснабжающей организации с использованием балансового метода - это АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО!
Это касается отопления и ГВС.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2009 18:17]

такой перерасчет только В-Исетская делает что ли?
интересно а себе они сами сделали?

у меня то же такая накрутка в квитанции, жилье по социальному найму

а еще в столбце "перерасчёты" в строке ГВС приписали плюсом дцать сотен. про это кто нибудь что нибудь может рассказать (счетчиков нет)
что за перерасчет на ГВС в сторону увеличения?

Спасибо.

у меня за 2008 отдельные строчки, там написано общедомовое
и еще перерасчёт за текущий месяц в сторону увеличения
и он является незаконным и нарушением всего чего только можно значит?
И пора писать в прокуратуру?

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2009 09:25]

Правилами "Предоставления коммунальных услуг гражданам" установлено:

При отсутствии в жилом доме или в помещениях многоквартирного дома коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) 1 раз в квартал (если предусмотрено договором - 1 раз в год) корректируется исполнителем на основании размера платы который определенн
ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке,
установленном законодательством Российской Федерации.

Порядок этот : На основании нормативов.

Значит кроме того, что они корректировку провели используя балансовый метод всё сделали согласно нормативам и как бы правильно,
и перерасчет который вышел плюсом за ноябрь и указан в соответствующем столбце для ГВО максимум может раз в квартал выходить.

а бороться с балансовым методом то как, счетчики ставить - это только с 2010 не смогут побирать
а за 2008 и 2009 через прокуратуру наверно только?

Вам должны начислять ТОЛЬКО по нормативу. Балансовый метод (в который включены все потери на трассах от теплоисточника до потребителя) ни как законодательно для жилищных организаций не утвержден.
Его нельзя применять. Ни для расчетов, ни для корректировок.

Об этом в:

- Постановлениях Пленума ВАС РФ:
• от 20.04.2009 № 1879/09 по делу № А75-191/2008;
• от 30.06.2008 № 8396/08 по делу № А72-7872/06-17/176;
• от 09.06.2009 № 525/09 по делу № А31-333/2008-8.
- Решениях Арбитражного суда Свердловской области:
• от 18.08.2009 по делу № А60-14572/2009-С11;
• от 13.08.2009 по делу № А60-15660/2009-С5.

согласно ч. 1 ст. 16 АПК РФ являющихся обязательными для органов государственной власти, органов местного самоуправления, иных органов, организаций, должностных лиц и граждан и подлежащих исполнению на всей территории Российской Федерации.

Конечно, в Прокуратуру. И в Роспотребнадзор.

Если поставщики считают, что нормативы потребления гражданами ресурсов установленные Главой муниципального образования занижены, и они, поставщики терпят убытки из-за неверно определенных нормативов, они вправе предъявить иски в судебные инстанции с требованием взыскать с муниципального бюджета возникшую разницу.

Большое спасибо за разъяснение