Про бесхозное имущество и его хранение/уничтожение/вывоз

Не буду повторяться

Коротко можно посмотреть на ОАК:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=566552...

Интересно мнение специалистов насчет следующего отрывка
"Когда страсти уже запредельно накалились, а ситуация стала выглядеть тупиковой, кандидат юридических наук, доцент УрГЮА, и мой бесценный помощник Саша Помазуев (кто-нибудь знает этого человека? - SergArl) провел экспресс-анализ сложившейся ситуации и пришел к выводу о том, что бесхозное имущество на территории незаконной парковки неотличимо, с точки зрения юриста, от кучи мусора, который кто-то привез и вывалил. В этой ситуации, восстанавливая свои законные права, жильцы или третьи лица, вправе за свой счет убрать мусор, а впоследствии потребовать компенсацию затрат на совершение этих действий со стороны того, кто вывалил мусор."
Про воровство электричества, незаконное предпринимательство и прочие прелести все понятно. А как насчет незаконных не капитальных строений на заведомо чужой территории?
Ссылки на статьи законов приветствуются.

==========================================
Оригинал можно прочитать здесь:
http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://leon...
или перепечатку здесь:
http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://turt...

С одной стороны бесхозное имущество это действительно еще не "брошенное", с другой - если вам на дачный участок, например, поставят будку третьи лица, неужели надо еще и на хранение ее принимать?!

Согласен с мнением по ссылке:

Закон, конечно, допускает самозащиту гражданских прав, но с учетом того, что "способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению".

ОФФ: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...
:-)

В данном случае стоимость разбитых стекол явно соразмерна со стоимостью уворованной эл.энергии... Но не в этом дело.

Хотелось бы понять, чем регулируется такая ситуация со всех точек зрения. Например, хорошо известно, что при покупке квартиры настоятельно рекомендуется описать и сдать на хранение все вещи бывшего хозяина, если они остались в квартире (формально право собственности уже у нового владельца). Но если третьи лица оставят свои вещи уже во время проживания новых жильцов, то их заявления об этом не будут иметь никакой силы - так что такие вещи можно вполне законно выкидывать (человеческий фактор опускаем).

С территорией все как-то сложнее и неопределеннее. Так что хотелось бы от людей в теме узнать полный список статей, регулирующих вопрос.
Спасибо.

В данном случае самозащитой будет перерезание кабеля.

проводя такие экспресс анализы можно будет, автомобиль стоящий без государственных номеров считать бесхозной вещью!!!!!!!!!


а разбивание окон в будке тянет на ст. 167 УК РФ
ну это так........

ну на автомобиле кроме госномеров есть еще и номер кузова и двигателя по которым при желании владельца можно установить.

Вообще, Леонид в данном случае поступил весьма поспешно и по юношески максималистично (есть такое слово?).
Сам он потом сознался (в ЖЖ) - что согласен с доводами бандюков о том, что легально парковку в городе организовать практически не реально. Так может, стоило ему именно как депутату, заняться разборками с этими пробелами в НПА которые не дают легально работать бизнесменам а заставляют их становиться бандюками?
И второе - все таки - не стекла бить надо, а опять же, раз он депутат - раскрутить всю цепочку покрывающих этих бандюков лиц - от участкового, ментов, проверяющих, администрации и т.д. Мараться с битьем стекол - низко это для депутата - ИМХО.
Ну и последнее - вообще то жильцы того дома, что он защищает, могли бы сами показать свою позицию. Знаю о случаях, когда именно жильцы сами выносят подобные будки на помойку не заморачиваясь вопросами "Про бесхозное имущество и его хранение/уничтожение... " а тут - СМС-флешмоб, и все остальные- устроили простые сочувствующие, а никак не жильцы того дома. Могли бы сами стоянку уничтожить, и никакие бандюки не смогли бы тогда на Леонида наехать! А он бы занимался именно ментами, администрацией, и прочими их крышами только....

согласен, он и сам признался...

Он же признается, что ему это не под силу пока, да и не быстро это. А ребята эти действуют по принципу "собака лает, караван идет" :-(

Но мы уклонились от темы (это скорее в тему на ОАК).

Здесь хотелось бы получить ответ (точнее ссылки на статьи по теме)

законное действие или нет?!

И как его можно сделать законным?

Вопрос практический - прикрывающие парковщиков могут легко перевести вопрос обратно в правовую плоскость...

Согласен, это отдельная тема, но ОАКовская тема тоже на редкость правовая получилась, и заслуживает обсуждения тут, на мой взгляд:-) Касательно того, что парковку по закону - никак не сделать, даже если стараться... Ну да ладно.
Прикол в том, что эти товарищи парковщики, Саша, и будка его - некоторое время назад были в нашем дворе. Я сегодня написал Леониду письмо, с фотографиями, и он опознал эту будку:-)

По поводу

Если это дело делают жильцы, безличные и толпой, а не конкретный депутат - то ясно что ответственности не будет и никто не станет привлекать товарищей, выносящих будку на помойку к ответственности.

И еще,

давайте от противного. Как и кто и каким образом, после повреждения (сжигания, разбора, выноса на помойку) ну или даже до этого - сможет доказать что он являлся хозяином будки, и какой нанесен ущерб. Покажет счет-фактуры на приобретение будки? Даже если так, как будет объяснять, что делает эта будка на данной территории без всяких разрешающих документов? В любом случае, если будку скажем, сжечь, это будет как всегда "неосторожное обращение с огнем неустановленных лиц" и никто искать не будет виновников и стояничники сами обращаться не будут за этим.

Вау! Не такие они и крутые, оказывается, как изображают :-D
Это радует.
Но вернемся к суди вопроса.
Вот, прежде, чем давать такие советы,

хотелось бы понять, на что могут напирать оппоненты (или их юрист)?

Одно мнение (скорее шутливое, на мой взгляд) есть

Может кто еще добавит... можно сразу с возражениями.

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2009 21:54]

Значится так. Я Леониду вчера написал длиннющее письмо с описанием той ситуации. Сегодня еще раз уточнил, каким образом удалось нашему ТСЖ выгнать этих товарищей.
Короче, земля, на которой стояла будка - в аренде у ГУ МВД по УрФО. Будочники когда узнали, это их не остановило. Мы обращались к генералам практически напрямую и брали их чуть ли не на слабо - что "неужели вам не стыдно что на "вашей" территории (новостройка наша на их участке) - хозяйничают бандюки. Они делали все от них зависящее, спускали вниз указания - и там все вязло, бандюки прямо предлагали "сколько вам надо ,хотите в долю - пожалуйста...". А застройщкик наш (видимо тоже оскорбившись) - пригонял экскаватор, и тот перекопал единственный въезд на площадку. Те через несколько дней своим бульдозером разравнивали. Итого, в связи с активностью ГУ МВД по УрФО - будку эту те товарищи трижды (!) забирали, и трижды возвращали на место!
Окончательно избавиться от них помогли два обстоятельства - на этой территории (придомовая территория нашей новостройки) начались реальные строительные работы по благоустройству, и второе - у них реально не было "клиентов", потому что жильцы догадывались об их статусе...
но описанного мне кажется хватит чтобы составить впечатление - не такие это простые ребята, весьма и весьма упертые!
Но, думаю юриста у них все таки нет... + к тому же, не пойдет же этот самый "саня" свидетелем обвинения по 167 :-) да и тут ущерб не крупный, а хулиганские побуждения доказать еще надо...

Скорее всего в ближайшем будущем все равно появится - уголовка-то им светит, похоже ("потерпевший" на ОАК написал, что заява рассматривается).
То есть в вашем случае будку забирали они сами... А в правовом русле проблему устранения "мусора" никак не решить, получается? :-( Или только через суд и снос незарегистрированного строения?

в нашем да...


через суд это не правовой?:-)
конечно, интересно выслушать и другие мнения, но в правовом русле - даже после решения суда они ее уберут но через день поставят (как было у нас во дворе). И что, по новой в суд пойдете? Судья смеяться будет :-D И так четырнадцать раз? Для таких товарищей понятнее будет в ответ на предложение "поохранять машины" жильцы ответят предложением "поохранять будку" и на отказ - она случайно сгорит:-)
Как я уже писал в 67 форуме - активность и позиция жильцов важнее активности других, пусть даже это депутаты...

Через суд - правовой, конечно, только очень долгий. Ну, и перспективы Вы абсолютно точно обрисовали :weep:

определяющая в любом вопросе. От продажности мэра до взяточничества ДПСников. Кто бы спорил...

Но на вопрос так и не понял какой ответ. :-( Уволочь/распилить/разобрать по дощечкам будку какие статьи запрещают? Каких представителей надо пригласить, чтобы это максимально в правовом поле осуществить? Жечь это все же несколько незаконно, опасно, да и не все горит, в конце концов...

Ну хорошо, поставлю вопрос по другому. Чем регламентируется обращение с предметами неизвестного происхождения, практически бесхозными (допустим, что заведомо не опасными и представляющими небольшую, но ценность), попавшими ко мне в квартиру или на дачный участок?

Что, так и не нашлось ответа? :-(

почему же - яндекс вам в помощь, достаточно набрать "бесхозное имущество" и ответов будет больше чем в данной теме, а если там по ссылкам посмотреть....

Которую ссылку жать? По большинству ссылок либо банальности, либо журналисткий треп.

http://yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%22%D0%B1%D0%...

А вопрос поставлен вполне определенно: если вам в 1) квартиру 2) на дачный участок 3) придомовую территорию попадает "бесхозное имущество", на какие нормы закона надо ссылаться, чтобы правильно поступить?
Как я понимаю, в законе в этом плане либо дырка, либо он сам себе противоречит слегка...
Но хотелось бы послушать знатока :-)