Лишение премии: права работника

Знатоки - подскажите, насколько правомерно лишение 50% ежемесячной премии за нарушение правил вн. Распорядка - однократное 2х минутНое опоздание. Поможет ли профсоюз?

формально-правомерно

согласно статье 191 Трудового кодекса премия - это поощрение за добросовестный труд. Сама по себе она не гарантирована работнику от работодателя. Виды поощрений устанавливаются в коллективном договоре, правилах внутреннего трудового распорядка, а также уставами или положениями о дисциплине...

А оно зафиксировано как то? объяснительная получена?

не правомерно, ст. 192 тк дает исчерпывающий список дисциплинарных взысканий, депримирование в них не входит. обратитесь в свою профсоюзную организацию.

просто нарисуют картину "не выполнены показатели премирования" - и адью.

Вы это к чему? я сам могу много чего нарисовать... вопрос был "правомерно ли?", я на него и отвечаю. еслибы вопрос был "как наказать сотрудника за опоздание на 2 минуты?", я бы ответил по другому.

ну тогда уж пусть нарисуют и докажут, что на самом деле не выполнены, в соответствии с

Пляшем от печки

1) премия - это стимулирующая выплата согласно ст. 129 ТК РФ и понимается как поощрение за труд согласно ст. 191 ТК РФ. И как правильно отметил

- это право, а не обязанность работодателя.
2) 2-х минутное опоздание - :-D Это аргумент работодателя. Если работодатель считает, что таким образом он установил дисциплинарное взыскание - лишение премии, то кадровики у вас жесть какие ;-) И объяснительную с вас они тоже наверное взяли. И приказ о депримировании у вас подписали :lol: То есть есть некоторые особенности, понятные юристам :weep: , но не понятные гражданам.

Итого: работодатель в праве вас депримировать по любому основанию, а даже и без основания. А вот 2-х минутное опоздание - это недоработка кадровиков :-)

А у нас существуют профсоюзы?

тогда давайте сначала выясним, о каких премиях речь, где они закреплены, за что выдаются - потом будем делать выводы.

Вообще то ст.192 ТК тут совсем не при чем. К работнику можно применить только 1 вид дисциплинарного взыскания. Но если на предприятии есть положение о премировании, в котором указано, что работник допустивший дисциплинарный проступок и наказанный за его совершение лишается премии, либо какой то ее части, вплоть до снятия взыскания. И тут вступает в действие совсем другая норма права. а именно локальный нормативный акт, который увязывает воедино дисциплинарное наказание и лишение премии. пр этом само лишение премии не является наказанием, это так сказать последствия наказания.
При таком раскладе работник не может быть лишен премии без соответствующего приказа о дисциплинарном наказании.
Кроме того, в положении о премировании могут быть указаны и другие случаи лишения премии, не связанные с ДП, например несоблюдение правил внутреннего распорядка влечет за собой лишение премии на 50% и тут не будет вообще дисциплинарного наказания, а будет простое депремирование на основании внутреннего локального акта. А вот если на предприятии премии разбаются как бог на душу положит, то тут все очень сложно, потому как нет и неизвестно об условиях ни для премирования, ни для депремирования.

Статья 192 ТК РФ определяет в качестве дисциплинарного взыскания любое принятие работодателем мер по ущемлению интересов работников в связи с его дисциплинарным проступком. Перечень видов дисциплинарных взысканий является по данной статье ТК РФ закрытым и не включает в себя снижение зарплаты. При этом ст.192 ТК РФ гласит: «Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами…».
К тому же, лишение работника части зарплаты (в т.ч. стимулирующих выплат) является удержанием из зарплаты. Перечень оснований для удержаний определен статьей 137 ТК РФ, и в него также не входят дисциплинарные проступки. Нужно учесть, что в соответствии со ст. 130 ТК РФ «в систему основных государственных гарантий по оплате труда работников включаются ограничение перечня оснований и размеров удержаний из заработной платы по распоряжению работодателя». Т. е. любое уменьшение размера заработной платы, связанное с решением работодателя, ограничено законодательством по основаниям и размерам.



еще раз. Отвечаю ровно та тот вопрос который был задан. Кто знает, что у него там в документах написано? может этих документо в и нет в помине. Предлагаете гадать?



ну ну

Тогда как не выдать-удержать премию у сотрудника?


+1

если руководствоваться принципом "кто знает..может и нет документов" - то попробуйте поспорьте с правильностью и моего ответа.

:-D :weep:
на работу бы вас... юридическую..

Что значит "как не выдать премию" в данной ситуации? Премия вообще-т выдается ЗА ЧТО ТО. Выполнение дисциплины не может примироватся, она должна соблюдаться по умолчанию без всяких премий, что это за компания такая в которой за то, что сотрудники соблюдают дисциплину и ПВТР примируют???

Если я правильно понял вашу мысль:
Выше вы сказали что премия - как стимулирующая выплата - входит в ЗП
Удержать из ЗП только по 137 можно - сами писали
Вывод удержать премию или ее часть можно только по 137

Вот и спрашиваю как:-)

Никак.

Вы не можете удержать премию работника. Работник заключая с вами трудовой договор ознакамливается с ЛНА предприятия, Положением о премировании, ПВТР, колдоговором. Это те условия на которых он согласен работать. Если Работодатель считает нужным поощрять сотрудников и мотивировать (!!!) их, он может в этих документах прописать за какие достижения сотрудники получают золотую медаль, за какие серебряную, а за какие благодарственную грамоту. Выполнил поставленную задачу - получи премию. Ну выполнил - не будет тебе премии. При этом работник, все равно обязан добросовестно исполнять свои должностные обязанности, ПВТР и не опаздывать на работу. Но ставить Задачей дисциплину труда - на мой взгляд все равно что директору собственоручно написать: "я как руководитель - ноль, мои сотрудники творят, что хотят".

а опаздываешь - значит не выполнил показатели для премирования (даже совсем другие, нежели соблюдение дисциплины). И пусть ты хоть костями лег на работе. В конечном итоге выполнение/невыполнение показателей определяет руководство.

дак оно и условия и показатели определяет и дальше то что?

Перед тем, как гордо рассказать терпиле про "защитников бедных" - сиречь прокуратуре, реально расскажите как его уволят.


Вот вот :-) теоретиков нынче много :-D

А задача поставлена как:
премия вещь мотивирующая
Условия:
- выполнить план
- не иметь взысканий дисциплинарных на N месяцев

И? Есть взыскания - нету премии. Все честно?

мда..
:-D

Честно говоря, мне поднадоело разжевывать. Мне интересно, вы в суде так же свою позицию отстаиваете? из всех постов ни одной ссылки на законодательство, одна единственная пространная аргументация в которой ЛНА ставится выше ТК, все остальное сплошной флуд.
Я прекрасно знаю, откуда растут ноги вашей логики. Очень удобно сделать оклад 5600, а все остальное "премия". И вот человек работает, а потом опоздал на 2 (две) минуты и хоп - 50%. Класс.

Человек ведь сам выбирает условия оплаты труда, заключая трудовой договор? Он свободен в этом действии.