---

Сейчас очень много говорят о вакцинации и ее целесообразности. Сами вирусологи говорят, что вирус мутирует каждые 8 дней, и это доказано. Очень серьезная тема. Мы своим детям в первые дни жизни ПРИВИВАЕМ БОЛЕЗНИ, подрываем иммунитет. Может быть поэтому у нас все меньш и меньше здоровых детей?
Не ставить прививки - тоже страшно. Я недавно разговаривала со своей сестрой, она ветврач. У нее 5 собак. Привита только одна, мой шпиц, т.к. я, как заводчик, настоятельно потребовала это сделать. Остальные собаки, кроме бешенства, не вакцинировались. Дома не сидят, и ведь парадокс: ни одна собака не заболела! А вот у меня привитая 10-месячная переболела, да так тяжело, что чуть не погибла. Вот и призадумаешься тут. У меня сейчас щенки, всем поставлены прививки, я, конечно, не готова отказаться от вакцинации, страшно. Но... разговаривая с врачами (человеческими и неофициально) начинаешь задумываться. Вот Вам простой пример: грипп. Что поисходит? Привили в школе всех детей, через неделю - в школе карантин по гриппу, все заболели. А просто через неделю вирус мутировал, прививка не действует, а иммунка подорвана прививкой, вот и результат - детки заболели, организму бороться тяжело. А мой непривитый сын не заболел. Запретила ему ставить прививку от гриппа, даже отказ писать не стала, а врачу сказала: если мой ребенок заболеет, я на Вас в суд подам. Хотите ставить прививку, пишите мне расписку, что гарантируете мне, что ребенок не заболеет этой гадостью после вакцинации. Связываться со мной не стали.
Интересно было бы услышать мнение ветврачей. Кто-то анализировал, сколько заболело привитых и непривитых собак? Только не подумайте, что я агитирую не вакцинировать собак. Я не готова сама отказаться от прививок, мне страшно.

[Сообщение изменено пользователем 02.01.2010 23:44]

Да, и еще: невольно возникает вопрос: если медики знают о вреде вакцинации, зачем ее проводят? Напрашивается такой ответ: это выгодно самим медикам, чем больше народу заболеет, тем больше наши доктора заработают, сейчас ведь оплата подушная. А как выгодно производить вакцины и препараты типа антигриппин фармацевтическим компаниям!!! Они во время эпидемии на этом миллиарды зарабатывают. Возможно, я и ошибаюсь.

Чума и оспа были остановлены гигиеной и прививками. :cool:

Про человеческие вакцины незнаю-соглашусь лиш с вакцинацией против гриппа-сам очень редко себе иду ставить-больно уж много у этого вируса штаммов-привъешся против одного а в этом году может придет другой штам-никогда непридугадаеш! А что касается вакцинации животных я уже поэтому поводу отписал в другой ветке посвящонной этому вопросу-болеют тока те животные которые либо непревиты либо просрочено с вакцинацией по срокам либо те у которых имунка очень слабая и они находились в это время в контакте с больными животными

человеческий пример. мне в школе, лет 11 мне было, поставили "пуговку" реакцию на туберкулёз, она дала положительный результат. не задумываясь мне всандалили БЦЖ - итог, воспаление лимфоузла подмышкой (с куриное яйцо), жар, положительная реакция на туберкулёз!.. меня несколько месяцев лечили от болезни, которой меня сами же и заразили!. а случилось это потому, что мне, тупо, температуру не смерили. вот зачем, спрашивается, меня прививали?.. дак еще и шрам от прививки год болел.
подруга пару месяцев назад поставила прививку от гриппа. неделю назад валялась от неизвестного заболевания. думали у нее болят почки - нет, оказались здоровые. а ведь болит!, спросили про прививку, врачи переглянулись, назначили просты препараты при ОРВИ и тот же диагноз в больничном. да, у нее отнюдь не ОРВИ.

первой собаке ни одной прививки в жизни не ставили, потому что когда его взяли я была маленькая, а родители как-то не подумали что это обязательно. прожил 10 лет, умер от рака, вообще ничем не болел. сейчас у них собака живет - привит только от бешенства.

qwe254 ©
А кто Вам это сказал? Гигиена - убедительно, но вакцинация - вопрос. Тогда почему вакцинацией не могут избавиться от гриппа или от туберкулеза? И куда исчез пртичий грипп от которого не прививали и от куда появился свиной? К стати, людей от чумы не прививали.

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2009 11:17]

А моей собаке была сделана не просроченная вакцина Нобивак, при чем это была уже третья прививка. Очень удобно ссылаться на то, что собака заболела из-за ослабленного иммунитета. Это ведь не доказать, правда? Собака ничем не болела, плохим здоровьем не страдала, перед прививкой как положено была проглистогонена.
А на счет штаммов гриппа, я понимаю так: о каких вообще штаммах может идти речь, если вирус постоянно мутирует? Так называемый штамм А через неделю станет совсем другим. Тоже самое происходит с любым вирусом. Это не я придумала, это вирусологи говорят.

миллиарды мутаций и миллиарды вариантов иммунитета патамушта

У нас детям в роддомах на третий день жизни ставят БЦЖ, при чем всем поголовно! У нас перестали болеть туберкулезом?


Такие же миллиарды мутаций и у любого другого вируса. Вот поэтому-то и возникает вопрос о целесообразности вакцинации. ;-)

Вакцина позволяет накачать иммунитет (по аналогии с прессом). если у вас не накачанный животик, то вы с ним можете прожить всю жизнь, так и не встретив вируса-бандита. Но если слабый иммунитет (животик) повстречает вируса-бандита, а тот скажет - кошелек или жизнь, то что офисный планктон может противопоставить асоциальному элементу ? Потом надо будет лечиться долго, а можно и ваще коньки отбросить.

У меня не возникает. Бульмасу вакцинация вторичная очень серьезно подняла иммунитет. Исчез вирусный папилломатоз. :-)

Все дело в том, что статистики-то никакой нет. Почему раньше, когда не было вакцин от энтерита, собаки болели легче? Это ведь Вам любой врач со стажем лет 20 скажет. Моя первая собака (дог) болела энтеритом, это было как раз 20 лет назад. Тогда вакцин не было. Так вот: лечение назначали в клинике на Белинского. В основном лечили настоями трав, витаминами. Никаких капельниц не делали. Смертность была невысока. А что сейчас? Организм совсем перестал бороться, если привитая собачка заболела. Поднимать собак стало очень тяжело. Одних капельниц и препаратов для поддержания организма делается немерено. Раньше собака поднималась на 3-4 день, а сейчас две недели, а то и больше, если выживет.

нехер разводить панику

раньше ваще все было и жили лучше

:-D :-D :-D А прививали-то от чего, от папилломатоза? Это просто у Вашей собачки выработался естесственный иммунитет. И вакцина типа DHPP к этому не имеет никакого отношения.

Вот как раз паники-то у меня и нет. Просто с годами начинаешь задумываться над подобными вещами. Объявили по телеку всеобщую иммунизацию, издали приказ в минздраве и погнали всех поголовно, как стадо овец на прививки. А ведь только единицы задумываются, а зачем это надо? Для чего это делается?
Раньше было далеко не все, и жили может быть хуже, но болели меньше, это точно. Когда я училась в школе, никаких карантинов у нас не было. Ну заболело 2-3 человека из класса и всего-то. А что теперь? Стали прививать детей поголовно и школы на карантин закрываются. Из тридцати человек только 6 не заболело, это нормально?

[Сообщение изменено пользователем 29.12.2009 11:57]

я не ходил. Но в децтве мне ведь ставили прививки. Вам тоже.

Прошло СРАЗУ после прививок.

болели также и умирали также.
тока собак было поменьше

В вакцине нет данного вируса, прошла болячка не из-за прививки, а из-зи выработки организмом естесственного иммунитета. Я Вас поздравляю с этим, организм справился.



Сейчас прививок делают намного больше. Нам ставили БЦЖ и оспу. БЦЖ - вакцина от туберкулеза. Т.е. в организм ребенка искусственно вводят бактерии туберкулеза, ребенок в легкой форме переболевает им. Задумайтесь на этим. При чем туберкулезников-то стало больше.




Болели, но не так тяжело. Спросите у врачей, они Вам скажут. Клиник было меньше, это правда. И врача на дом не вызовишь. Кто-то может вообще не лечил, из-за своей дремучести.

Нет, не перестали. Но слышали ли Вы в последнее время, например, о костном туберкулезе? О других генерализованных формах туберкулеза? Я слышал, но обычно это ассоциировано с ВИЧ-инфекцией в стадии СПИДа.

Статистика есть. Вы просто о ней не осведомлены. Зайдите на сайт WHO, там есть всё.

Кто Вам это сказал? Вот как раз 20 лет назад от этого самого энтерита мёрли, как мухи. Помню, как сам боялся, что моя юная тогда эрделина заболеет и держал в холодильнике запас медикаментов. А сейчас я вообще не слышал в своем окружении, чтобы собака от энтерита умерла.
Если после введения всеобщей вакцинации против оспы эта болезнь была полностью изжита, то о чем это говорит?
Кроме того, у нас в начале и середине девяностых был поставлен ещё один эксперимент по поводу вакцинации. Какие-то идиоты пустили по средствам массовой информации слух о вреде прививок от дифтерии. Родители стали отказываться от вакцинации, притом довольно массово. Вспышка заболевания не заставила себя долго ждать. И детские инфекционисты увидели такие формы дифтерии, про которые они только в романе Каверина "Открытая книга" читали. Смертность детская пошла. Сам видел два случая токсической формы дифтерии у детей. Оба закончились летально в течение дня-двух после госпитализации.
У нас вообще много чего говорят. Страна довольно темная и необразованная, невзирая на высокий процент людей с высшим "образованием". Понаслушаются всяких Червонских да Котоков, потом рассуждают.

Про человеческий грипп уже писал-соглашусь с gwe-штаммов миллион и этот вирус постоянно мутирует! Что касается других вакцин-так небылоб их-и чтоб щас было-сколько болезней с помощью вакцин мы победили-сколько щас детям неставят всвязи с ненадобностью!Что касается птичьего гриппа-так мы уже 3 года как ставим его-ходим по подворьям-так щас где происходит вакцинация там его и нет-а если где и вспыхивает то тока где люди отказывались прививать свою птицу!Что касается африканской чумы свиней-ну тут уж извините-вакцина была есть и будет против этого вируса и успешно применялась-но ктож готов был к тому что вирус мутирует да так мутирует что будет к нему воспреимчивы и люди-к прошлому вирусу были воспреимчивы ток свиньи и кабаны и все было хорошо-а тут мутировал-вот пока и разрабатывалась новая вакцина! Да кстати а Вы в курсе сколько времени надо чтоб разработать новую вакцину и к ней сыворотку-Вы думаете что севодня вирус появился новый а уже завтра к нему сыворотка будет ан нет-еслиб всетак просто было!!!Что касается человеческих вакцин то тут я пас-в них невлезаю-я не человеческий врач а ветеринарный! Что касается Вашей собачки тут уж извините-я неотмазываюсь иммунитетом-да это недокажеш-но и заболеть она могла от многих факторов и т.д. и т.д.-более подробно Вам может поэтому поводу рассказать другие врачи кто общается в этом форуме!

Ребенок не переболевает туберкулезом ни в какой форме при введении БЦЖ.

Туберкулез - социальная болезнь. Кроме того, надо знать, что БЦЖ не исключает полностью возможности заболевания туберкулезом легких. Она снижает вероятность заболевания при заражении и исключает возможность развития генерализованных осложнений. Кстати, часто говорят, что вот в США не делают БЦЖ. Ну да, всем не делают, факт. Но вот если американец отправляется в Россию более, чем на две недели, ему настоятельно рекомендуют сделать БЦЖ. Также привиты все летчики, которые летают в Россию, СНГ и Африку, все военные независимо от места службы. А сейчас в США обсуждается вопрос о массовой вакцинации, т.к. рост заболеваемости у них идет. И им уже как-то влом проводить профилактическое лечение каждому контактному по туберкулезу.

Вопрос прививок очень сложный. Много "за" и много "против" каждый сам должен решать ставить или нет.

Ну, совсем не миллион. А гораздо меньше. Что касается мутаций, так для того и существуют гриппонаблюдательные станции ВОЗ, которые отлавливают свежий вирус в Юго-Восточной Азии, где находится "естественная фабрика гриппа" и готовят рекомендации по антигенному составу вакцин на текущий год.

Только дело в том, что угадать какой именно вирус придет невозможно и угадать не могут ни ВОЗ ни др. организации.

Кто Вам сказал такую глупость? Никто ничего не угадывает. Вакцина составляется с учетом антигенного состава вирусов, обнаруженных гриппонаблюдательными станциями. Антигенов на самом деле не так много, так что обычно вирус удается "накрыть" вакциной. Со свиным гриппом так не получилось, потому как мутации свиного вируса не ожидали. Потому и перепугались все.